Posté : 24 oct.06, 04:17
oui créer est un acte, ou est le problème ?patlek a écrit : creer n' est pas un acte?
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oui créer est un acte, ou est le problème ?patlek a écrit : creer n' est pas un acte?
Biensûr. Laisse tomber, puisque tu ne peux argumenter.Fouad a écrit : parfois je dis qu'il faut laisser tomber ces discussions, puisque la logique selon les athés est différente de la logique selon les musulmans.
cette explication te satisfait fouad ?isaray a écrit:
Question s'adressant aux croyant en particulier ; Qu'arrive-t-il à la personne qui accompli des bonnes oeuvres (comme vous dites) toute sa vie durant même si elle ne croit pas en dieu ? Va-t-elle en enfer ? et si c'est le cas, croyez-vous qu'allah soit juste et bon en agissant ainsi?
Fouad à écrit :
dieu te répond très bien dans le coran, tu peux lire.
sinon voici mon explication de ce que dieu a dis dans le coran a propos de cette question :
dieu nous informe que ceux qui ont pensé faire du bien toute leur vie et ils n'ont pas cru en dieu, ils sont les humains les plus hors la ligne droite dans cette terre. Puisque ils pensaeint qu'ils étaient bons et sur le bon chemin, ils mentaient sur eux meme, ils se sont trompés, leurs bons actes envers les humains c'était que pour leurs interets personnels (vivre a laise par exemple, puisque c'est dieu qui a créé la morale et le cerveau, si tu tue tu va te sentir mal a laise)
donc ils méritent l'enfer, pusique ils étaient mauvais envers leur créateur Allah.
Je n'ai jamais dis cela! Tu écrivais quelque chose d'illogique sur la philo, je t'ai donc corrigé...anouar a écrit :sonya,
De la philosophie qui se repose sur des arguments à savoir;
nous descendons des animaux, donc nous faisons comme eux.
Tu appelle ça de la philosophie humaine et qui se repose sur de la raison???!!! Alors là c'est grave.
Donc le mot"raison" que vous évoqué, pour est tout à fait dépourvu de logique.
Bonnes questions (j'ai deja posé toutes ces questions et plus...)isaray a écrit : cette explication te satisfait fouad ?
Personnellement, je crois que ton dieu à des préjugés défavorables envers les incroyants et les fidèles des autres religions car si on peut dire que ceux qui ne croient pas en Allah et font le bien, le font par intérêt personnels, en suivant cette même logique il serait aussi vrai de dire que les Musulmans en tireront un intérêt personnel supplémentaire du fait qu'ils en profiteront pendant leurs vies terrestres ainsi que pendant leurs vies éternelles au paradis. Alors qu'est-ce qui justifie le paradis pour les Croyants musulmans plus que pour ceux d'autres allégences religieuses ou non?
et Pourquoi le créateur veut-il absolument que nous croyons en lui et nous nous prosternions devant lui, sans quoi point de rédemption ?
Serait-il orgueilleux et à ce point imbu de lui-même et colérique au point de nous damner pour l'éternité si nous n'obéissons pas?
si c'est le cas ne trouves-tu pas qu'Allah possède des traits de caractères qui s'apparente beaucoup à ceux de l'humain et je dirais plûtot au bas de l'échelle de valeur des traits de caractère souhaitable chez les humains
Donc le plus important critère pour être bon avec Allah, c'est de croire en lui ? Et donc si je n'arrive pas à faire le bien envers le reste de ses créatures sur terre mais je crois en lui, je pourrais quand même être sauvé et aller au paradis pour l'éternité?1/ Un athé qui est bon avec les humains et qui est mauvais avec dieu, mérite d'etre punis d'avoir etre mauvais avec son créateur, d'avoir etre non reconnaissant de toutes les bonnes choses que dieu a donné aux humains. (infiniment de choses, la moindre des choses : des yeux pour voir, imagine si tu ne vois pas)
- Etre bon avec dieu nécessite d'etre bon avec ses créatures. Si quelqu'un est mauvais envers les créatures de dieu il est donc aussi mauvais envers dieu parce qu'il n'a pas appliquer et respecter le cahier de maintenance de dieu. donc il mérite de rentrer a l'enfers. Si quelqu'un dit : je suis un bon croyant je crois en dieu et je fais la prière, mais ce quelqu'un est mauvais avec les créatures de dieu, donc il est hypocrite et il ment sur lui meme, dieu va refuser sa prière et il va rentrer a l'enfer.isaray a écrit : Donc le plus important critère pour être bon avec Allah, c'est de croire en lui ? Et donc si je n'arrive pas à faire le bien envers le reste de ses créatures sur terre mais je crois en lui, je pourrais quand même être sauvé et aller au paradis pour l'éternité?
On se rejoint quelques peu sur ce point car je crois aussi qu'on a la liberté de choix ici bas et donc on est responsable mais moi je crois qu'en général les récompenses et les punitions on les reçoit pendant notre vie sur terre, même si la vie est loin d'être toujours équitable avec tout le monde.2/ On a la liberté de choix entre le bien et le mal, donc on est responsable, si on fait du bien on sera récompensé (paradis), si on fait du mal on sera punis (enfer). C'est équitable.
Bonne question Tony, voici la réponse :tony a écrit :tes parents t'élève pour que tu deviennes qqun de bien. Tu y arrives, ils sont content. Tu les vois te demander de te mettre à genoux devant eux, de jeûner et de faire la prière par reconnaissance? Tu ne t'es jamais dis que toutes ces choses imposée sont là pour de conditionner?
Ici je veux t'apporter un autre point de vue. Peut-être as-tu entendu parler de certaines études sur la peine de mort qui dise que l'effet dissuasif d'une telle mesure est complètement nul sur le taux de criminalité des états qui la pratique encore, ce qui veut donc dire que cette punition extrême n'incite même pas une personne qui s'aprête à faire un crime de ne pas le commettre. Alors crois-tu vraiment que la peur de l'enfer ou d'être privé du paradis changeras les actions des êtres humains.3/ Pourquoi dieu ne pardonne pas ceux qui étaient mauvais envers lui ? la réponse est très simple : Si c'était le cas, personne ne sera incité a etre bon avec dieu, ca sera non équitable puisque ceux qui ont obeis a dieu et ont remercié dieu vont dire : c'est vrai qu'ona rentré au paradis, mais ceux qui étaient mauvais ont rentré aussi comme nous ! c'est pas équitable cette histoire.
1/- La vie sur terre n'est pas équitable, il y'a un besoin d'un jour de jugement pour punir les humains comme Hitler, Staline, Lénine, Mussolini,...etc.isaray a écrit : On se rejoint quelques peu sur ce point car je crois aussi qu'on a la liberté de choix ici bas et donc on est responsable mais moi je crois qu'en général les récompenses et les punitions on les reçoit pendant notre vie sur terre, même si la vie est loin d'être toujours équitable avec tout le monde.
Le paradis et l'enfer sont des concepts improuvables. Alors pourquoi y croire et s'en faire avec une prétendue après-vie lorsqu'il n'y a aucune preuve logique de son existence (la foi en un livre sacré n'est pas une preuve logique, c'est une croyance aveugle)? En plus ne trouves-tu pas qu'on a assez de nos problèmes terrestres sans en chercher ailleurs ?
1/ (les résultats de ces études sont fausses, mais bon on va pas discuter ca) Mais Comme je t'avais dis meme sans la fonction d'incitation de l'enfer, le fait que les mauvais aillent en enfer c'est équitable et dieu est infiniment équitable il va pas mettre les mauvais au paradis.isaray a écrit : Ici je veux t'apporter un autre point de vue. Peut-être as-tu entendu parler de certaines études sur la peine de mort qui dise que l'effet dissuasif d'une telle mesure est complètement nul sur le taux de criminalité des états qui la pratique encore, ce qui veut donc dire que cette punition extrême n'incite même pas une personne qui s'aprête à faire un crime de ne pas le commettre. Alors crois-tu vraiment que la peur de l'enfer ou d'être privé du paradis changeras les actions des êtres humains.
petite devinette en passant... sais-tu quel est la différence entre un croyant et un scientifique... c'est très simple, le croyant trouve toujours une réponse à chaque question tandis que le scientifique trouve toujours une question à chaque réponse.
L'histoire les a déjà jugé comme tyrands et despotes de ce monde il ont à tout jamais sali leur réputation et malheureusement celle de leur nation aussi.1/- La vie sur terre n'est pas équitable, il y'a un besoin d'un jour de jugement pour punir les humains comme Hitler, Staline, Lénine, Mussolini,...etc