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Fouad a écrit : Mensonges...

Vérités...

Fouad a écrit : Non c'est faux,

Non L'ami du prophete Mohammad abu bakr s'est fait d'accord que la fille de abu bakr aisha se marie avec le prophete Muhammad quand aisha avait 9 ans (réservation pour que pas un autre vient et se marie avec elle), mais le mariage était quand aisha avait de 12 - 19 ans (les historiens ne sont pas d'accord auand exactement, mais ils sont d'accord que c'est entre 12 a 19 ans)


http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha#Sunn ... s_of_Aisha
Age at marriage
Main article: Aisha's age at marriage
The age of Aisha at marriage is an unsettled issue, and the subject of increasing attention in recent years. Others claim these are presentist critiques, anachronistically judging Muhammad by modern standards of morality rather than by those of his contemporaries. There are several hadiths (said to have been narrated by Aisha herself), such as Sahih Bukhari Vol 5 Book 58 Hadith 234 and Sahih Muslim Book 8 Hadith 3311, which state she was nine years old when betrothed and 18- 19 years old when married or when the marriage was consummated . Other traditional material (hadith, sira, etc.) suggests that Aisha may have been anywhere from twelve to nineteen years old when she married.[4][5]

Tiens cela viens de wikipedia en français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aicha

• L'age du mariage de Aïcha est actuellemnt sujet à controverse, tous les hadith sahih (authentiques) rapportent que Aïcha s'est marié à l'âge de 6 ou 7 ans et que le mariage a été consommé quand elle eut atteint l'âge de 9 ans (selon les sunnites). Numéro du Hadith dans le Sahîh .
  
  Pourtant, certains érudits musulmans du XX et XXIe siècle mettent en doute ces hadiths; ils estiment l'âge du mariage de aïcha entre 12 et 19 ans, pour ce faire, il utilisent différents hadiths sur la vie de aïcha pour prouver qu'elle n'a pas pu se marier à 6 ans.

Comment peut tu contredire des hadith reputé autenthique depuis des siecle par les musulmans. Ta vision de l'age d'aicha lors de son mariage n'est qu'une innovation recente.

chti a écrit : Tiens cela viens de wikipedia en français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aicha

• L'age du mariage de Aïcha est actuellemnt sujet à controverse, tous les hadith sahih (authentiques) rapportent que Aïcha s'est marié à l'âge de 6 ou 7 ans et que le mariage a été consommé quand elle eut atteint l'âge de 9 ans (selon les sunnites). Numéro du Hadith dans le Sahîh .
  
  Pourtant, certains érudits musulmans du XX et XXIe siècle mettent en doute ces hadiths; ils estiment l'âge du mariage de aïcha entre 12 et 19 ans, pour ce faire, il utilisent différents hadiths sur la vie de aïcha pour prouver qu'elle n'a pas pu se marier à 6 ans.

Comment peut tu contredire des hadith reputé autenthique depuis des siecle par les musulmans. Ta vision de l'age d'aicha lors de son mariage n'est qu'une innovation recente.

Innovation récente ?!!! Bien sur que non, regarde ca :

http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha%27s_age_at_marriage

Ben si, cette contestation de l' age (qui est trés embarrassante pour le "beau modele") est trés récente;

Qui sont les contestataires musulmans, cités dans l' article de wikipedia:

Evidence that Aisha was older than nine

Muqtedar Khan argues that there are different reports within the Islamic sources about the age of Aisha at the time of marriage,[7] Maulana Muhammad Ali makes a detailed historical argument that Aisha was betrothed at nine or ten, but was fifteen at marriage,[6] while Moiz Amjad agrees with Hafiz Niaz Ahmad and Habib ur Rahman Kandhalwi and argues on the authenticity of hadith regarding Aisha's age and shows that it contradicts with other Islamic literature and puts her age at marriage as late as twenty.[4][5] Following arguments are given to support this conclusion.

Muqtedar Khan :
http://en.wikipedia.org/wiki/Muqtedar_Khan

Né en 1966...


Maulana Muhammad Ali

http://en.wikipedia.org/wiki/Maulana_Muhammad_Ali

1874-1951


çà ne nous remonte pas a trés loin.


Par ailleurs, çà signifie que les hadiths, meme ceux considèrés fiables, n' ont absolument aucune fiabilité.
Les hadiths "selon aisha", n' ont aucune valeur. (Si ele meme, elle ne sait meme pas a quelle age elle s' est mariée. Et qu' elle n' est pas capable de faire la différence entre elle a 6 ans, et elle a 12 ans, ou pire a 20 ans!!, on peut mettre tous les hadiths a la poubelle.

patlek tu es un genie, ici toutes les femmes trafiquent leur age de mariage pour se rajeunir apres cest monnaie courante lorsquelles aiment paraitre dans les assemblees 20ans apres,

pour la verite de la parole du Coran Vendel, il y est precise clairement que mohamet nest quun messager ordinaire et que plusieurs avant lui sont plus eleves que lui, donc cest le contraire de ce que tu crois parce que tu es chretien tu narrives pas a raisonner en autre message que le createur a donne de LUI, il y est dit que lislam est la meilleure religion mais que mohamet est un des prophetes les moins bien aimes en DIEU

Trafiquer son age? et est ce que tout le reste n' aurait pas été trafiqué??

Je ne suis pas chrétien.

Quand a dire que mohamed est un des prophète les moins aimés de "dieu", vu l' idolatrie quazi maladive dont les musulmans l' entourent, va leur expliquer çà.

Fouad a écrit :
Mensonges...

Combien de hadiths sont "mensonges" musulmans... quand il ne leur conviennent pas ?

Même ceux unanimement reconnus comme de la bouche de "Aïcha" donnant 6 ans pour le mariage et 9 ans pour la consommation de ce même mariage sont mensonges...

A croire qu'il faut faire un nettoyage a l'eau de javel conséquent de Boukhari, Muslim, et autres "savants" car ils ne l'étaient pas autant que l'on veut nous le faire croire !

Mais c'est un fait : mis devant leurs PROPRES TEXTES reconnus et avec références écrites incontestables, la seule réponse est "mensonge"

(a qui voudrait on faire croire... qu'un homme se marie a 9 ans... et attend jusqu'à 19 ans pour consommer un mariage... et par ailleurs on argumente que la "puberté" était bien plus précoce que maintenant... et encore que les filles orientales le sont bien plus jeunes... etc... c'est bien la preuve que c'est là que le bât blesse : ils ne savent pas a quel saint se vouer)

PS : je rappelle que je n'ai pas ramené le thème aïchien sur le tapis pour reparler de la pauvre petite fille... mais bien pour l'âge de la puberté... réclamé a 9 ans donc ou 12... pour justifier la consommation... par rapport aux hadiths du massacre des juifs "pubères" "enfants")

Simplement moi a écrit : Combien de hadiths sont "mensonges" musulmans... quand il ne leur conviennent pas ?

Même ceux unanimement reconnus comme de la bouche de "Aïcha" donnant 6 ans pour le mariage et 9 ans pour la consommation de ce même mariage sont mensonges...

A croire qu'il faut faire un nettoyage a l'eau de javel conséquent de Boukhari, Muslim, et autres "savants" car ils ne l'étaient pas autant que l'on veut nous le faire croire !

Mais c'est un fait : mis devant leurs PROPRES TEXTES reconnus et avec références écrites incontestables, la seule réponse est "mensonge"

(a qui voudrait on faire croire... qu'un homme se marie a 9 ans... et attend jusqu'à 19 ans pour consommer un mariage... et par ailleurs on argumente que la "puberté" était bien plus précoce que maintenant... et encore que les filles orientales le sont bien plus jeunes... etc... c'est bien la preuve que c'est là que le bât blesse : ils ne savent pas a quel saint se vouer)

PS : je rappelle que je n'ai pas ramené le thème aïchien sur le tapis pour reparler de la pauvre petite fille... mais bien pour l'âge de la puberté... réclamé a 9 ans donc ou 12... pour justifier la consommation... par rapport aux hadiths du massacre des juifs "pubères" "enfants")

Tout à fait..

Et quand l'histoire musulmane classique commence-t-elle à faire problème??

Précisément au vingtième siècle, lorsque certains musulmans se rendent compte que la vie de leur prophète n'est pas si clean que ça.. Alors on interprète dans tous les sens, on cherche toutes les solutions pour remettre en question ce qui n'avait jamais été remis en question par les générations passées ce qui prouve bien que tous ces récits gênants (massacre des juifs, âge du mariage d'Aïcha, etc) cadraient totalement avec l'idée qu'ils se faisaient de leur prophète!

Encore une fois il faut bien se dire que Mahomet n'est rien d'autre qu'un homme du 7ème siècle avec des qualités personnelles suffisantes pour être un chef de secte. Sa victoire sur les mecquois va donner alors un caractère universelle à des propos qui ne reflètent dans le meilleur des cas que la sagesse et les connaissances héritées par ouï-dire des juifs, des chrétiens et des grecs, mais mariés avec la mentalité d'un homme qui vit de razzias et n'hésite pas à massacrer des femmes et des enfants s'il le faut (dans le récit du massacre des juifs les textes rapportent aussi que quelques femmes ont été décapitées)..

Ce qui peut étonner aujourd'hui c'est que des hommes vivant au 20ème siècle continuent à admirer un tel homme.. Mais avec une grosse différence : dans les pays où la religion musulmane est dominante les problèmes moraux de ceux qui vivent en occident concernant la vie de leur prophète sont beaucoup moins importants.. Jusque tout récemment dans certains pays comme l'iran l'âge légal du mariage pour les filles était de 9 ans, on sait pourquoi

Maintenant je sais pourquoi on ne peut pas représenter Mahomet. Parce qu'il ne pouvait plus supporter sa propre image, car elle lui renvoyait ses démélés avec sa conscience.

Pour le mariage de Aisha, il y'a 2 possibilités :

1/ Soit on prend littéralement les hadiths et c'est vrai que Aisha s'est marié a l'age de 6 ans et que le mariage a été consommé quand elle devenait pubère a l'age de 9 ans.

et dans ce cas il n'ya aucun problème morale, une fille peut se marier quand elle devient pubère. En plus consommer un mariage a 9 ans a l'époque c'est pas immoral ou bizarre, c'était la norme sociale. en tout cas le mariage était surtout politique pour que le prophete Mohammad renforce encore plus les relations d'mitié avec son melilleur ami Abu Bakr en se mariant avec sa fille. Son meilleur ami Abu Bakr n'aurait pas accepté ce mariage si c'était immoral.

Donc le mariage est totalement moral et vous n'aller pas connaitre mieu lea moralité que le père de la fille lui meme...


Donc c'est totalement moral et il n'ya aucun problème. Arreter de juger les situations sociales sans contexte (vous etes champions en ca), c'est pas parce que aujourd'hui les mariages se font après 18 ans , que a l'époque c'était la meme chose. A l'époque l'essentiel c'est que la fille est devenue pubère, ils s'en fou de son age pour le mariage...



2/ Soit Non, (plusieurs preuves historiques) mènent a croire que l'age de Aisha quand le mariage a été consommé était de 12 a 19 ans.

c'est pas que Saheih al bukhari ou sahih muslim n'est pas vrai, NON, c'est juste une male compréhension de ces hadiths, les arabes disaient parfois littéralement NEUF quand ils savent que le sens est Dix Neuf...

comme par exemple tu demande le prix d'un ordinateur, le vendeur te dit c'est : 9, ca veut pas dire 9 euros, mais ca se voit logiquement que le vendeur veut dire 900 euros, puisque ca ne peut pas etre logiquement ni 9, ni 90, ni 9000 euros....

Soit les nombres des hadiths sont fausses, et la il n'ya aussi aucun problème, certains hadiths de saheih al bukhari et muslim ne sont pas forcément juste a 100% ce qui est logique, vu que le seul livre qui est juste a 100% c'est le Coran.


http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha%27s_age_at_marriage



Donc voila, dans les 2 cas il n'ya aucun problème moral, c'est seulement les détracteurs du prophete Mohammad aujourd'hui qui essayent de critiquer Mohammad sans prendre en considération les contextes sociaux...

(genre pourquoi dans l'islam on se marie avec 4 ? FAUX, le maximum dans l'islam c'est 4, et avant l'islam le nombre était INFINI, donc l'islam est venu restricter le nombre....mais bien sur les détracteurs de l'islam sont champions de sortir les ayates du coran et les hadiths du prophete de leurs contextes...)

respectez les messagers de DIEu tous est du respect de DIEU, et mohamad est mort et votre Jesus ressucite aimez le comme ca vous chante mercantile que vous etes mais faites leffort de le faire sans haiir un autre mort, et patlek tes surement pas un genie finalement ta reponse revele une obsession de plaisir chez toi pour lesprit etroit, aucun amoureux de liberte dans la creation peut se cloisonner dans des mots si bas, va leur raconter toi meme aux musulmans ce que tu veux, moi je ne parle qua ceux qui aiment le large

Pour les juifs, je le répète le prophete Mohammad n'a pas tué des enfants ni des femmes ni des vieux ni des hommes innocents.

le prophete Mohammad n'a tué que des criminels qui méritent d'etre tué......


tandis que pour ce que Ibn Ishaqu a di, il faut que je cherche les sources en arabe (vu que je connais très bien (l'honneteté) et (la bonne foie) des non musulmans quand il s'agit de context )

c'est pas que Saheih al bukhari ou sahih muslim n'est pas vrai, NON, c'est juste une male compréhension de ces hadiths, les arabes disaient parfois littéralement NEUF quand ils savent que le sens est Dix Neuf...

comme par exemple tu demande le prix d'un ordinateur, le vendeur te dit c'est : 9, ca veut pas dire 9 euros, mais ca se voit logiquement que le vendeur veut dire 900 euros, puisque ca ne peut pas etre logiquement ni 9, ni 90, ni 9000 euros....

puant de mauvaise foi. Quand certain disent 9, ça veut dire 19???? faut pas déconner!

Fouad a écrit :Pour les juifs, je le répète le prophete Mohammad n'a pas tué des enfants ni des femmes ni des vieux ni des hommes innocents.

le prophete Mohammad n'a tué que des criminels qui méritent d'etre tué......


tandis que pour ce que Ibn Ishaqu a di, il faut que je cherche les sources en arabe (vu que je connais très bien (l'honneteté) et (la bonne foie) des non musulmans quand il s'agit de context )

Arrête de te mentir à toi-même!!!!!!!!

Le lavage de cerveau que tu as subi depuis ton enfance est bien visible :
tu commences par dire : "ouh la la non le prophète momohamed ne peut pas avoir fait de vilaines choses!!" et ensuite, vu que tu ignores tout de ce que l'on raconte mais que tu parles quand même (parler et discuter sur des choses que tu ignores ça ne te dérange pas), ensuite tu te dis je me renseignerai plus tard...

Vous être vraiment champions de la mauvaise foi!!!

tony a écrit : puant de mauvaise foi. Quand certain disent 9, ça veut dire 19???? faut pas déconner!

si tu veux pas croire a la deuxième possibilité, c'est ton choix, et je respecte ton choix (moi personnellement ca m'est égal la première ou la deuxième possibilité, je suis 50/50) mais tu as la première possibilité.

dans les 2 possibilités il n'ya aucun problème, c'est totalement moral ce que le prophete Mohammad a fait.

do