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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 23 mai16, 10:03
par Aléthéia
medico a écrit :C'est le rajout des voyelles qui a donné le mot Adônây et c'est de l'assemblage de ses lettres qu'est née la forme Iehouah ou Yhôwâh , qui avec le temps c'est transformée pour donner la forme Jéhovah en Francais.
Voilà qui est intéressant. Et cette "transformation" date de quand ?
Cordialement.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 23 mai16, 19:58
par philippe83
Le texte massorétique tu connais ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 23 mai16, 19:59
par Aléthéia
Euh.. oui, bien entendu. Pourquoi ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 23 mai16, 20:37
par medico
"BenFis"
Mais tu vois bien que cela dépend de la bonne volonté du traducteur? n'est-ce-pas?
De quel droit le traduction jongle t'il avec le nom de Dieu ,un coup je le met en autre coup je le change ?
C'est au grés de son humeur ou il y ad'autres paramêttres ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 23 mai16, 21:32
par Aléthéia
Oh il y a certainement d'autres paramètres.
Cordialement.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 09:16
par philippe83
Alt...
A quand remonte le texte massorétique? Une fois que tu sait cela tu cherches le tétragramme avec la phonétique (les point voyelles) et tu va découvrir la forme de Y-H-W-H (les tirés sont des voyelles à toi de voir lesquelles)
Au fait renseigne toi à travers les codex Alep ou St Petersbourg et tu verras si Y-H-W-H se rapproche de YeHoVaH ou de" l'Eternel" voir "Seigneur"...
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 09:30
par BenFis
Il est difficile de comparer sérieusement "YeHoVaH" avec "l'Eternel". L'un est une transcription, l'autre une traduction.
Il me semble bien que les Massorètes ont introduit des points voyelles dans le Nom divin pour permettre de le vocaliser selon ce qu’ils pensaient à l’époque. Mais en considérant des transcriptions de 1000 ans plus anciennes on peut aussi arriver à la forme Yao par ex.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 17:46
par Aléthéia
En tout cas, merci d'être revenu dans le coeur du sujet, ça fait plaisir.
Cordialement.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 19:19
par medico
BenFis a écrit :Il est difficile de comparer sérieusement "YeHoVaH" avec "l'Eternel". L'un est une transcription, l'autre une traduction.
Il me semble bien que les Massorètes ont introduit des points voyelles dans le Nom divin pour permettre de le vocaliser selon ce qu’ils pensaient à l’époque. Mais en considérant des transcriptions de 1000 ans plus anciennes on peut aussi arriver à la forme Yao par ex.
Bonne remarque et dire que le tétragramme peut se traduire par L'Eternel et une pure absurdité.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 19:39
par Aléthéia
Étant donné les explications qui ont été fournies, cela ne semble pas aussi dénué de sens.
Cordialement.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 21:59
par RT2
BenFis a écrit :Il est difficile de comparer sérieusement "YeHoVaH" avec "l'Eternel". L'un est une transcription, l'autre une traduction.
.
L'Eternel n''est en rien une traduction, au mieux il pourrait avoir pour origine les targums, je crois que c'est philippe qui en a fait mention, mais je n'arrive pas à retrouver le post 'celui qui est, celui qui a été, celui qui sera).
RT2
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 22:09
par Thomas
RT2 a écrit :
L'Eternel n''est en rien une traduction, au mieux il pourrait avoir pour origine les targums, je crois que c'est philippe qui en a fait mention, mais je n'arrive pas à retrouver le post 'celui qui est, celui qui a été, celui qui sera).
RT2
Si tu devais traduire le nom de Dieu en un seul mot français tu choisirais lequel ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 22:47
par Aléthéia
Thomas a écrit :
Si tu devais traduire le nom de Dieu en un seul mot français tu choisirais lequel ?
Bonne question. Cela dit, pourquoi "un seul mot". Le nom de Jésus se traduit en français par trois mots, ou au moins deux : "Yhwh Sauveur".
Les Témoins de Jéhovah traduisent le tétragramme ainsi : " Il fait devenir".
Cette traduction est réfutée unanimement par les hébraïsants modernes, mais comme c'est Dieu Lui-même qui a choisi les Témoins de Jéhovah pour le représenter sur la terre, alors c'est eux qui ont la bonne traduction car Dieu ne se trompe pas.
Cordialement.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 24 mai16, 23:42
par Thomas
Aléthéia a écrit :
Bonne question. Cela dit, pourquoi "un seul mot".
Par praticité je suppose ?
Aléthéia a écrit :
Le nom de Jésus se traduit en français par trois mots, ou au moins deux : "Yhwh Sauveur".
Le nom de Jésus a été transposé en grec avant de l'être en français, ce qui n'est pas le cas du tétragramme, dont la prononciation exacte est inconnue. Après entre une prononciation imparfaite ou une traduction imparfaite, franchement pour moi c'est équivalent.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 25 mai16, 00:47
par Aléthéia
Thomas a écrit :
Le nom de Jésus a été transposé en grec avant de l'être en français, ce qui n'est pas le cas du tétragramme, dont la prononciation exacte est inconnue.
Personne ne sait non plus comment se prononçait exactement "Jésus" en hébreu, et ça n'empêche pas les chrétiens de l'appeler "Jésus ".
Mais bon, au moins son nom est dans le Nouveau Testament.
Cordialement.