Qu'est ce qu'un Dieu?

[Le Serpent]

Selon ce que tu dis, se faire torturer c'est adorer...

Les flagellants adorent Dieu.

[exabrupto]

mefies toi du sadique satan l'habite ...ça tend...?

[dhmo]

Salam wa'aleykoum mon amie je te donne ma reponse mais comme je n'ai pas envide me repeter je vais te faire un copie coller de ce que j'ai dit a une autre personne qui etait dans le meme cas que toi.
Voici ce qu'il a dit:
Bismilahi rahmani rahim
En poursuivant ton raisonnement un peu plus loin voir infiniment plus loin je dirai comme toi tu te dirais mais si nous avons été créé par Lui, qui l’a crée Lui ?
Mais ça implique la fait que si Lui a été crée par une autre entité tu te demande forcément mais qui a crée cette entité et a fortiori "qui la crée elle" mais sa n'a pas de fin ton truc...

On prend ce cas précis :
En admettant que c'est vrai Il nous a crée et Lui même a été crée et ainsi de suite, cela voudrait dire que c'est Lui ton maître que tu le veuille ou non car si TU( toi et beaucoup d'autres) pense que c'est n'est pas le cas cela voudrai dire que l'homme lui n'est pas maître des chose qu'il a "crée enfin moi je dirai plutôt FABRIQUE (A PARTIR DE CE QUI EXISTAIT DEJA BIEN ÉVIDEMENT car comme le dit si bien la science, "RIEN ne se perd, RIEN ne se CREE, TOUT et je dit bien TOUT SE TRANSFORME")
Si c'est n’est pas le cas cela voudrai dire que ma Ford Escort qui est apparu il y une vingtaine d'année et née du fruit d'une succession d'évolution toute seul par le biais de la sélection naturelle (Darwin qui nous dit "L'homme descend du singe ou a un ancêtres commun avec le singe. Mais portant le singe que l'on connaît de nos jours n’à toujours pas réussit à évoluer?????????je trouve cela est étrange mais d'une logique implacable).
De plus si en partant de l’infini et en prétendant que Dieu n’existe pas donc la chaîne n’a pas lieu d’exister par conséquent l’homme aussi.

Enfin là ou je veut en venir c'est que si ce n'est pas une Entité Supérieur qui nous a CRÉE alors qui a CRÉE l'ordinateur sur lequel je t'envoi ma position au sujet de notre débat si tu me dit que c'est pas l'Homme (en prétendant que ce n'est pas DIEU), qui nous a crée (AHHHH J'AI MA PETITE IDÉE LA DESSUS C'EST PEUT ETRE LE SINGE QUI A FAIT ÉVOLUÉ NOTRE MONDE ET DONC MA PETITE ESCORT, C'EST LA LOGIQUE QUI PARLE, PAS MOI) " si tu trouve une réponse à ta question tu sauras de quoi je veux te parler.

Suite :
Bref je vais t'expliquer un détail qui est d'une importance capital:
L'univers dans lequel tu vis TOUTES les lois qui sont propres a cet univers et l'homme qui vit et est conditionné par ces lois en question, toutes ces chose sont le fruit d'une création. Toute ces choses sont créations toutes ces choses sont de la matière et de l'antimatière, que se soit LE TEMPS, L'ESPACE, LE VIDE LA MORT...TOUT mais ABSOLUMENT TOUT ce qui existe dans cette univers et surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence (ex: le livre découle de l'écrivain, l'épée du forgeron, MA VOITURE D'UN CONSTRUCTEUR...est aussi LA CRÉATION, D’UN CREATEUR (car en possédant la création Dieu peu s'Il le désire crée l'homme l'univers et TOUT ce qu'il contient, cela voudrai dire que de par Sa simple vonlonté Il PEUT s'Il LE VEUT faire disparaître l'univers et le réduire à NéANT..................(Attends 2 secondes je me gratte par ce que sa fait trop pour mon petit cerveau de piaffe...PFFFF.......) Mais sa voudrait dire que la loi causale, la mort, le temps(passé, présent, futur), La création qu'il possède enfin TOUT (ce qui inclus ce que l'on connais déjà de cette univers bien évidement) DISPARAITRONT...mais si TOUT disparait sa voudrait dire qu'Il ne DEPEND pas de TOUTES ces CONDITIONS mais que c'est conditions dépendent de Lui, leurs existences dépendent de Sa volonté Donc Il n'a pas été créé car c'est de Lui même que dépends la création et TOUT le reste...par conséquent si TOUT cela disparaît cela veut dire que QUOI que l'on puisse imaginé dans notre esprit qui ne sont que des résidus de ce que nous percevons, de ce qui « existe » (NOUS TRANSFORMONS simplement ce qui existe déjà) TOUT CELA NE NOUS PERMETTRAI PAS DE SE REPRESENTER Dieu, Car Il est indépendant de TOUT cela, en gros tu fait du Créateur qui est parfait une créature imparfaite. Mais ne t’en fait pas il a pire que toi car certains font de la créature un créateur (ex : Jésus, ou sa soit disante statut de lui-même sur la croix, ou même encore un totem…) ou d’autre prennent pour idole : Zidane (enfin les stars en générales) qui ne connaît même pas les gens qui le vénère mais le numéro un au top 50 c’est ’ARGENT.

TOUT mon raisonnement découle de la logique, la bonne vielle logique humaine qui est universelle.

Donc si tu ne croit (enfin TU NE VEUT pas croire) pas en l’existence de Dieu, c’est que tu ne doit pas croire en ta propre existence tout comme MA PETITE FORD ESCORT pensent qu’elle est arrivée comme ÇA de nulle part et prétend que l’Homme ne l’a pas créé mais que c’est le singe ou le HASARD …………………………………………………..Mais attend ma voiture me dit que c’est le HASARD qui la créé (me grattant la tête, si on lui donnai le nom de Dieu au HASARD et que l’on remontait la chaîne, on aurait l’homme puis Dieu puis…….bah Dieu, mais cela voudrait dire que c’est Lui (Dieu) qui a créé la voiture est pas l’Homme ( lui a juste utilisé les moyens que Dieu Lui a mis a sa disposition pour qu’il puisse croire qu’il possède une puissance qui le met en haut de l’échelle de la création, ce qui a rendu l’homme orgueilleux, pensant qu’il n’avait plus besoin de Dieu pour exister et de Le renier par l’occasion………………….l’homme se suffirait-il a lui-même? Alors qu’il ne tire subsistance que de Dieu ……Ha ha ha.

Je vais conclure par ceci :
Quelque soit le sujet que tu va abordé (la science, la vie, TOI ou moi ou même x ou y…) il aura pour origine le Créateur Car TOUT dépens de lui mais Lui NE dépens de RIEN.


Voici quelques petits liens histoire que tu apprennes d’autres choses sur l’islam.

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... ran-deedat

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... matiere+/1

J’espère qu’avec l’aide d’Allah j’ai répondu à ta question.
Salam wa’leykoum mon ami.

J'ai tout relu, et comme je t'ai dit sur l'autre sujet, tu réponds pas à la question, tout ce que tu fais c'est essayé de nous convaincre que dieu existe...

[dhmo]

Bon après avoir tout lu, je pense qu'on a peut être une définition presque acceptable par tous. Biensure s'il y en a qui veulent contredire (en disant qu'ils ne sont pas daccord avec tel ou tel point) libre à vous

dieu serait:

·Une entité, esprit, un être n’ayant pas de corp (tel qu’on l’entend).

·A tous les pouvoirs (même ceux qu’on a pas encore imaginé).

·Il est le seul être qui existe par lui-même.

·Il est partout.

Remarque: "être" est souligné, car certain ne sont pas daccord avec ce terme, je sais pas quoi mettre à la place.

Est-ce qu'on peut dire que ces caractérisque de dieu fait l'unanimité ou nous en rajoutons encore ou enlevons des caractéristique ci-dessus?

[Jlouisalpha]

Qu'est-ce qu'un dieu...

Bonne question !

Et à lire les différents messages, je me suis surpris à constater qu'aucun d'entre les athées qui "sévissent" à ma grande joie sur ce site n'a répondu à cette question en en posant une autre, qui a mon sens, est bien plus importante, à savoir qu'il est essentiel de se demander pourquoi certains croient qu'ils (il) existent (te) (j'ai mis le pluriel en premier car statistiquement, puisque les polythéistes sont plus nombreux que les monothéistes, et que par politesse et en démocrate, je respecte la majorité...non sans bien rigoler sur le dos de nos monothéistes occidentaux d'ailleurs) Logiquement un athée ne peut en aucun cas répondre sérieusement à cette question, sauf moi, peut-être (…), car quand j’étais tout petit, mon dieu, c’était la fée des dents. Mais je m’en suis guéri. Mes parents en Suisse, tous deux intellectuels athées, père physicien et mère médecin, m’ont laissé le libre choix, mais heureusement, ils ne m’ont jamais inscrit dans des cours scolaires du même genre qu’une école coranique version chrétienne… Ouf !!! Comme quoi, les acquis sont déterminants, hein ?


Que mes amis athées n'aient pas soulevé ce lièvre m'a étonné. Par contre, les réponses et les sempiternelles arguties stériles et ennuyeuses des croyants (cathos – TJ- musulmans- protestants de diverses tendances - etc…la liste est longue), qu'ils nous assènent à force coups de versets comme des perroquets munis d’œillères chevalines ajustées serrées en les ânonnant à partir de leurs livres dits sacrés (toutes religions et dérivés confondus pour ne pas faire de jaloux, et pour faire plaisir à Wiwi, je "brasse" large...) et auxquelles ils ne savent que s'accrocher bêtement par un singulier et flagrant manque de rationalité ne m'a pas surpris le moins du monde. Tant il est indéniable et tristement dommageable que la foi comporte un certain (je suis gentil) aveuglement où se complaît le croyant.

Je ne pense pas utile ici de décrire une fois de plus comment et pourquoi nos très lointains ancêtres se sont inventé des machins qui furent nommés "dieux" par la suite, même si c'est fort important car bien entendu, c'est ce qui a conditionné l'humanité depuis ces temps reculés....Dont acte !

Mais pourquoi diantre alors croient-ils en des dieux ou en un dieu, voir en des pseudos prophètes ou aux petits copains de Claude Vorilhon alias Raël le clown ?

Je crois que la réponse se situe au niveau des acquis culturels dans les lieux de vie et de naissance des individus. Lieux qui par la force des choses et du hasard ont un tissu social, des us et coutumes, des lois, des climats et une histoire qui diffèrent comparés à d'autres. Ce qui est par contre commun à tous, et qui justifie dieu selon les croyants, c'est la peur de la mort et la fameuse promesse d'une vie éternelle...Ce qui est très long, surtout vers la fin. (Mais c'est relatif, car avec 72 vierges au paradis de l'islam, cela améliore bien le quotidien. Encore faudrait-il que Pfizer et son viagra aie une succursale là-bas...)

Plusieurs arguments à ceci :

1/ Il est évident et très parfaitement incontestable que l'on ne naît pas croyant.

2/ On devient croyant en un dieu quelconque ou une religion quelconque par le hasard de son lieu de naissance, des us et coutumes de l'environnement des géniteurs, et de l'évolution de ces derniers.

Il en découle donc que la foi, ou la croyance en un dieu ou religion quelconques n'est d'aucune façon une attitude qui est innée à l'humain. Mais c'est un comportement issu d'un système hiérarchisé, cloisonné et hermétique qui a très bien su manipuler (lobotomiser serait plus juste mais plus rude...) l'inconscient collectif, a un point tel qu'il peut être obligatoire de croire en un dieu sous peine de sanctions pouvant mener un individu déviant à son exécution pure et simple. (Un exemple parmi d'autres : un musulman qui apostasie l'islam est un mort en sursis, ainsi qu'historiquement, votre serviteur, qui aurait probablement fait un intéressant barbecue pour le premier inquisiteur venu) . Cette attitude socioculturelle hélas courante, s'entretient d'elle même par l'attention sélective accordée aux autres et par les autres sur soi-même. Par ce fait même, la croyance et la foi sont parfaitement antinomiques du sens critique le plus élémentaire. Bye bye le libre arbitre !

Alors me direz-vous : Qu’est-ce qu'un dieu ?

Relisez le troisième paragraphe de ce message et vous le saurez !

Une explication drôle mais très, mais vraiment très intelligente de dieu par Pierre Yves Morvan : http://membres.lycos.fr/pierreyvesmorvan/

Dans le choix des extraits à lire, je vous recommande tout particulièrement la section intitulée " L'invention de dieu" qui répond parfaitement à la question de ce forum. Et surtout beaucoup mieux que je ne saurai le faire.

Jean-Louis

[maddiganed]

Les athées répondent de moins en moins à ce genre de questions, parce que c'est toujours la même chose...

Déroulement :
- poser une question 'banale' : C'est quoi un athée, c'est quoi un dieu, qu'est ce que la foi... les athées répondent alors , dieu, connais pas, la foi... connais pas... Sur ce les prosélytes de tous bords contre-attaquent en montrant des extraits de leur bouquin sacré, ou pire, le summum, les miracles coraniques ou le dessein intelligent ... les athées répondent alors que ces soit disant preuves n'en sont pas... et on tombe alors toujours dans le même cercle :
Athée= prouve moi que t'as raison, Croyant= prouve moi que j'ai tort

Comme personne ne peut prouver quoi que ce soit, le sujet se mord la queue et finit par être oublié. Et ça fait des mois, des années, des siècles que c'est comme ça

[AM]

maddiganed , je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je suis convaincue qu,il faut continuer quitte à se répéter message après message ....

Les croyants de tout genre font un prosélytisme honteux, même dans nos écoles, quand je leur répond je ne pense pas en "déconvertir" c'est peine perdu, c'est des aveugles imperméables au moindre raisonement, mais il y a ceux qui lisent en silence ...

AM

[Crovax]

Est-ce qu'on peut dire que ces caractérisque de dieu fait l'unanimité ou nous en rajoutons encore ou enlevons des caractéristique ci-dessus?

Qu'es-ce qu'un Dieu? J'ai ma petite idée sachant que Dieu = God.
Si tu ne sais pas ce qu'est un God je te conseille d'aller faire un tour dans le sexshop le plus proche de chez toi

[lionel]

God save the queen lol

[mickael__keul]

maddiganed , je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je suis convaincue qu,il faut continuer quitte à se répéter message après message ....

Les croyants de tout genre font un prosélytisme honteux, même dans nos écoles, quand je leur répond je ne pense pas en "déconvertir" c'est peine perdu, c'est des aveugles imperméables au moindre raisonement, mais il y a ceux qui lisent en silence ...

AM

Dans toutes les religions, les convertis sont les pires - la seule khamikaze belge était une convertie, lors des manifestations a Bx contre l'IGV, sur 10 personnes arretées 4 étaient des convertis récents

On dirait que ces gens essaient de par leur extrémisme de se conforter dans une voie qu'ils ont choisie -- et dont ils doutent ? la question est ouverte

[Falenn]

[Dans toutes les religions, les convertis sont les pires

On dirait que ces gens essaient de par leur extrémisme de se conforter dans une voie qu'ils ont choisie -- et dont ils doutent ? la question est ouverte

Je crois, qu'au contraire, celui qui choisit sa religion est + convaincu que celui qui n'a pas eu à le faire.
La séduction a été + forte, puisque étrangère à l'éducation.

[Yeva Agetuya]

Qu'est-ce qu'un dieu...

Bonne question !

Et ta tartine n'y répond pas.

[lionel]

Je crois, qu'au contraire, celui qui choisit sa religion est + convaincu que celui qui n'a pas eu à le faire.
La séduction a été + forte, puisque étrangère à l'éducation.

Cela renforce encore plus son coté extremiste puisque nouveau convertis il ne vois pas le piege de la manipulation, et est une cible facile de ces gens immoreaux qui profite de cette faiblesse de bonne fois et de misère spirituelle pour leur faire faire nimporte quoi et leur faire croirent n'importe quoi.