melchior a écrit :petitot.....
vous dites:"Jusqu'à présent, ce qui a été dit par toi, c'est que " seul l'esprit est régénéré " en le nouvel homme et que son " âme et son corps " ne le sont pas, cela étant " ta pensée " mais jamais cela n'est écrit une seule fois dans la Bible toutes traductions confondues, alors que la Parole de DIEU est claire à ce sujet dans Romains 6:
Citation:
6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
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Je répond:
Si nous étions déjà ressuscités en lui, DEVRIONS NOUS ENCORE RESSUSCITER plus tard...?NOTRE corps soi -disant ressuscité maintenant selon vous, devrait il encore ressusciter,devrait -il encore seulement mourir dans son état de condamnnation....?Etre seulement malade?
Par contre l'esprit qui est régénéré lui ne peut plus mourir!Pourquoi donc?
C'est vous qui exploitez les versets pour coroborrer votre fausse interprétation.
Il est écrit :"si nous sommes morts avec lui .....nous le SERONS aussi par la conformité à sa résurrection."
Le présent se rapporte à la mort et le futur à la résurrection de l'ensemble...
Si non ,Paul aurait dit:Etant mort avec Christ , nous sommes ressuscités entièrement avec lui......et là alors ,il aurait rejoint Hyménée dans sa fausse doctrine....Or ,justement ,il condamne Hyménée qui enseignait ce que vous dites....que la résurrection entière est déjà là.
Ce qui a été crucifié c'est le '"vieil homme" et non votre âme ou votre corps.....et pour preuve c'est que la parole nous exhorte à porter ses membres "rebelles" à la croix pour le suivre....C'est bien donc que ses membres ne sont point encore morts.....
Votre erreur Petitot prend sa source dans la definition de ce qu e vous donnez au"vieil homme", au corps du" PECHE",au" PECHE"etc....et de là avec votre chair et non selon l'Esprit , vous .......errez, allant jusqu'à reprendre les autres à tort.....et jusqu'à les persécuter!
Celui qui est mort , est libre du péché:cela veut dire qu e celui dont l'esprit est régénéré par Dieu ,est affermi et libéré de la puissance qui
le poussait au mal...lui ,l'esprit, le noyau, le centre , l'essence même de l'homme.Car "LE PECHE" en tant que puissance , c'est là qu'il se trouvait , dans l'esprit....
C'est la définition du" PECHE" au singulier et non des péchés .....ses fruits!
Des pages entières du nouveau testament nous exhortent par l'esprit nouveau uni à Christ ,à ne pas faiblir et à ne pas se soumettre encore à notre "chair"toujours dans l'état premier....corrompue.
Si tout était nouveau et renouvelé(esprit ,âme et corps)faudrait il nous exhorter à ne pas faire les oeuvres de la chair comme décrit dans Galates chapitre 5?
Quand quelqu'un a retrouvé la vue....faut il lui dire de voir?
Jésus avant de mourir ,remis son esprit au Père.....c'est écrit, tout simplement.
Pourquoi n'est il pas écrit qu'il remit son "âme "?
Au lieu de poursuivre votre unique "obsession"....vous feriez mieux de combattre avec autant de zèle ,le "mensonge doctrinal "émis par certain sur ce forum......là ,est le vrai danger!.Mais cela ne vous émeut point ...!
Mais il est vrai ,que je ne vous tiens pas comme étant déjà baptisé du Saint Esprit ......hélas!
Bonjour Maurice, bonjour à tous et toutes
Ce n'est pas de ce que "
tu penses " de ce que la Parole dit que je veux lire de toi, mais simplement que tu laisses la Parole telle qu'Elle est écrite !
Tant que tu ne croiras pas la Parole de DIEU telle qu'Elle est écrite, tu ne seras jamais " sauvé " de ta nature pécheresse !
Tu dis :
Si nous étions déjà ressuscités en lui, DEVRIONS NOUS ENCORE RESSUSCITER plus tard...?NOTRE corps soi -disant ressuscité maintenant selon vous, devrait il encore ressusciter,devrait -il encore seulement mourir dans son état de condamnnation....?Etre seulement malade?
Par contre l'esprit qui est régénéré lui ne peut plus mourir!Pourquoi donc?
C'est vous qui exploitez les versets pour coroborrer votre fausse interprétation.
JESUS qui était né d'en haut, né de DIEU son Père (Luc 1/35), ayant un esprit saint, une âme pure et un corps de chair physique corruptible (mais pas corrompu) formé par son Père (Hébreux 10/5), était-IL " insensible " à la faim, à la soif, au froid, au chaud, à sa crucifixion, etc... ? Sur la croix, est-IL resté en vie ?
Si LUI le Seigneur sur cette terre est mort (humainement) avec son être entier nouveau, à plus forte raison, serions-nous différents de LUI ? N'arrives-tu pas comprendre ce que l'apôtre Paul écrit dans 1 Corinthiens 15/35 à 58 ?
N'est-il pas aussi écrit :
1 Jean 4 :
4.17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.
Tu dis :
Celui qui est mort , est libre du péché:cela veut dire qu e celui dont l'esprit est régénéré par Dieu ,est affermi et libéré de la puissance qui
le poussait au mal...lui ,l'esprit, le noyau, le centre , l'essence même de l'homme.Car "LE PECHE" en tant que puissance , c'est là qu'il se trouvait , dans l'esprit....
C'est la définition du" PECHE" au singulier et non des péchés .....ses fruits!
Donc tu es d'accord acvec ce que l'apôtre Jean écrit :
1 Jean 3 :
3.5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.
3.6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
3.7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
3.8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
3.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Et ecore :
1 Jean 5 :
5.18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
Donc, depuis les " nombreuses " années de marche par l'ESPRIT avec le Seigneur,
tu ne dois plus pécher depuis ta nouvelle naissance, n'est-ce pas ?
Alors je te pose une question toute simple :
Pèches-tu encore, même de temps en temps ?
Tu dis :
Des pages entières du nouveau testament nous exhortent par l'esprit nouveau uni à Christ ,à ne pas faiblir et à ne pas se soumettre encore à notre "chair"toujours dans l'état premier....corrompue.
Si tout était nouveau et renouvelé(esprit ,âme et corps)faudrait il nous exhorter à ne pas faire les oeuvres de la chair comme décrit dans Galates chapitre 5?
Quand quelqu'un a retrouvé la vue....faut il lui dire de voir?
Tu lis la Parole de DIEU avec ton intelligence humaine (toujours esclave du péché par l'esprit de Satan), il faut lire la Parole de DIEU par la foi (Matthieu 11/12 et 18/1 à 5), sans y rajouter, ni retrancher !
Tu dis :
Jésus avant de mourir, remis son esprit au Père.....c'est écrit, tout simplement.
Pourquoi n'est il pas écrit qu'il remit son "âme "?
C'est bien la question que je te pose, à laquelle tu te "
défiles " constamment ! Où est passé son "
âme ", puisque JESUS avait bien un esprit, une âme et un corps de chair physique ? Même Gilles a su répondre à cette question, alors pourquoi toi tu ne veux "
accepter "
la Vérité de la Parole de DIEU ?
Tu dis :
Au lieu de poursuivre votre unique "obsession"....vous feriez mieux de combattre avec autant de zèle ,le "mensonge doctrinal "émis par certain sur ce forum......là ,est le vrai danger!.Mais cela ne vous émeut point ...!
Mais c'est justement ton " âme " que je veux sauver ! Tous et toutes sur ce forum peuvent lire de ce que j'écris, et qui sait s'ils (elles) ne vont pas se repentir et changer de vie après que le Seigneur, l'ESPRIT aura touché leur coeur de pierre ? Qui sait si ils(elles), contrairement à toi (pour l'instant), auront en eux(elles), l'amour de la Vérité pour être sauvés(es) ?(Matthieu 19/30)
Proverbes :
16.25 Telle voie paraît droite à un homme, Mais son issue, c'est la voie de la mort.
A bon entendeur.
Patrick PETITOT.
