Religions du monde :: forum religion

maurice le laïc a écrit :Oui, il faut bien se rendre à l'évidence, l'enfer n'a aucun avenir !

En effet!.. c'est à croire que même le feu de l'enfer (ou de la géhenne), avec tout ce qu'il renfermera, va un jour disparaître de devant la face de Celui qui siègera sur le grand trône blanc, à la conclusion de ce système de choses! (2 Pierre 3:7-10-13)

mario a écrit : N'étant pas moi-même Témoin de Jéhovah, je ne vais pas me mettre à les défendre, mais mes 2 amis m'ont certifié que l'interdiction de la transfusion sanguine n'était plus observée systématiquement de nos jours ................. ?

Est-ce vraiment des TJs ?

Ce que j'entend dans les nouvelles et que je lis sur internet c'est encore là même un membre ici est témoins de cela son frère est mort a cause de cette croyance.

maurice le laïc a écrit :Oui, il faut bien se rendre à l'évidence, l'enfer n'a aucun avenir !

Ce qui ne veut pas dire que tout le monde se retrouvera au Paradis !!! lol!!!

mario a écrit :
Ce qui ne veut pas dire que tout le monde se retrouvera au Paradis !!! lol!!!

Bien entendu !

si le séjour des morts ou l'enfer est jeter dans l'étang de feu cela contredit la doctrine des tourments eternel dans l'enfer !car l'enfer va disparaitre détruit dans l'etang !
comment expliquer cette contradiction ?

myriam2 a écrit :si le séjour des morts ou l'enfer est jeter dans l'étang de feu cela contredit la doctrine des tourments eternel dans l'enfer !car l'enfer va disparaitre détruit dans l'etang !
comment expliquer cette contradiction ?

Les tourments éternels, tu sais, Myriam, on y croyait au Moyen-Age. Seuls les Musulmans y croient encore . C'est une des raisons pour lesquelles je les ai quittés !

Quant au Catholicisme, qui officiellement continue à croire à l'immortalité de l'âme, je pense qu'une évolution très nette se fait jour, et que ce dogme, qui n'est pas d'origine biblique, sera abandonné dans pas longtemps .

Un théoilogien catholique, comme Arnaud Dumouch, par exemple, n'y croit pas et je rejoins tout à fait sa concerption de la mort (voir ma citation de lui, en page 10 de ce topic...)


Cordialement.

Cordialement.

les tourments sont toujours enseignés tant par les catholiques protestants et autres religions .
mais comme tu le dit c'est pas biblique mais les traditions païennes restent quand même dans les esprits

myriam2 a écrit :si le séjour des morts ou l'enfer est jeter dans l'étang de feu cela contredit la doctrine des tourments eternel dans l'enfer !car l'enfer va disparaitre détruit dans l'etang !
comment expliquer cette contradiction ?

La question à se poser est probablement de savoir s'il y a vraiment un feu qui brûle présentement les damnés dans le séjour des morts, comme cela est dit en Luc 16:23-24. Si la réponse est négative, alors il faudrait normalement en déduire que le séjour des morts n'est rien d'autre qu'un lieu (une prison) où les esprits des rebelles doivent aller jusqu'au jour du Jugement Dernier, après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus, où chacun d'eux sera alors jugé uniquement en fonction de ses oeuvres. (Apoc. 20:12à15) Bref, ce n'est qu'à la toute fin du règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre que le "séjour des morts" ainsi que tous ceux dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Agneau seront détruits dans le feu de la géhenne, en même temps que l'univers actuel (les cieux et la terre d'à présent)! (2 Pierre 3:7-10)

Aser a écrit : La question à se poser est probablement de savoir s'il y a vraiment un feu qui brûle présentement les damnés dans le séjour des morts, comme cela est dit en Luc 16:23-24. Si la réponse est négative, alors il faudrait normalement en déduire que le séjour des morts n'est rien d'autre qu'un lieu (une prison) où les esprits des rebelles doivent aller jusqu'au jour du Jugement Dernier, après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus, où chacun d'eux sera alors jugé uniquement en fonction de ses oeuvres. (Apoc. 20:12à15) Bref, ce n'est qu'à la toute fin du règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre que le "séjour des morts" ainsi que tous ceux dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Agneau seront détruits dans le feu de la géhenne, en même temps que l'univers actuel (les cieux et la terre d'à présent)! (2 Pierre 3:7-10)

Bonjour, Aser.

Tu parles de ces 1000 ans comme s'il s'agissait de 1000 ans effectifs. A moins que je t'aie mal compris !

Le Livre des Révélations est plein de chiffres symboliques. Celui-ci est symbolique tout autant que les autres, ne le penses-tu pas ?

Et cette durée limitée du Royaume duChrsit, appelé milenium", ne se trouve dans le Nouveau Testament que dans ce verset de l'Apocalypse, ce qui est peu pour en déduire un dogme prophétique !

A l'époque où Jean ( ou tout autre auteur inspiré) composa son dernier livre, de nombreux écrits juifs spéculaient déjà quant à la durée du règne messianique et quant au moment où ce règne devait débuter, c'est-à-dire lorsque Dieu devait rétablir la nation d'Israël dans toute sa gloire. Il semble bien que Jean a repris ces croyances pour pouvoir en gommer le caratère terrestre et nationaliste israélite.

Il ne faut rien voir de plus dans ce verset de l'Apocalypse, car, lorsque Paul écrit aux Corinthiens :

1Co 15:22- De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ.
1Co 15:23- Mais chacun à son rang : comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors de son Avènement.
1Co 15:24- Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute Principauté, Domination et Puissance.
1Co 15:25- Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.
1Co 15:26- Le dernier ennemi détruit, c'est la Mort ; ,


Rien qui ressemble au millenium dans ce verset, qui signifie à mon avis : chacun à son tour et chacun selon sa place méritée.


Cordialement.

Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?

a quoi sa sert?

c'est le chatiment que Dieu a choisi!

Le_philosophe a écrit :Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??

ce sont les actes qui le justifient, chacun aura le chatiment ou la récompense qu'il mérite, car Dieu seul sait mieux ce qui est juste!

Le_philosophe a écrit :si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??

non au contraire, c'est de la justice, une justice parfaite!
être amour et tolérant n'empeche pas d'être aussi juste quand il le faut, aimer jusqu'où? tolérer jusqu'où?

Mario a écrit :Le Livre des Révélations est plein de chiffres symboliques. Celui-ci est symbolique tout autant que les autres, ne le penses-tu pas ?

Et cette durée limitée du Royaume duChrsit, appelé milenium", ne se trouve dans le Nouveau Testament que dans ce verset de l'Apocalypse, ce qui est peu pour en déduire un dogme prophétique !

Et pourtant, il est clair que cette prophétie n'est rien d'autre que la "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée..." (Apoc. 1:1) Il ne s'agit donc pas d'une révélation quelconque!.. mais bien plutôt celle-là même du Fils de Dieu! Et, curieusement, c'est aussi lui qui a dit, à la toute fin de ce livre que "si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."! (Apoc. 22:19)

Par conséquent, on a grand intérêt, je pense, à tenir compte de ces paroles du Christ!

Rien qui ressemble au millenium dans ce verset, qui signifie à mon avis : chacun à son tour et chacun selon sa place méritée.

Et pourtant, ce livre nous fait voir qu'il y aura, un jour, un jugement général où chacun recevra sa rétribution selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Apoc. 22:12) Et c'est également ce que laisse sous-entendre cette autre parole du Christ : "Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:28-29)

Et, aux dernières nouvelles, la résurrection ne s'est pas encore produite pour aucun d'entre ceux qui sont présentement décédés (ni pour aucun d'entre nous, d'ailleurs)!

Aser a écrit :Et pourtant, il est clair que cette prophétie n'est rien d'autre que la "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée..." (Apoc. 1:1) Il ne s'agit donc pas d'une révélation quelconque!.. mais bien plutôt celle-là même du Fils de Dieu ! Et, curieusement, c'est aussi lui qui a dit, à la toute fin de ce livre que "si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."! (Apoc. 22:19)

Et pourquoi pas, mais il ne faut pas en avoir, à mon avis, une lecture fondamentaliste, sinon on risque de faire la même erreur que les Musulmans avec le Coran!

Aser a écrit : Et c'est également ce que laisse sous-entendre cette autre parole du Christ : "Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:28-29)

Et, aux dernières nouvelles, la résurrection ne s'est pas encore produite pour aucun d'entre ceux qui sont présentement décédés (ni pour aucun d'entre nous, d'ailleurs)!

A mon avis, si ! cher Aser, car, et d'une façon symbolique, cela a été dit dans Matthieu, qui raconte que, après la crucifixion ( donc la Rédemption étant consommée ):

"Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens."...

Façon symbolique d'annoncer cette résurrection des Justes de l'Ancien Testament.

Quant à la nôtre, et depuis cette Rédemption, elle a lieu, selon notre foi et notre mérite, à notre mort même.

Le dernier jugement, le point final, arrivera à la Fin du Monde qui, tôt ou tard, se produira bien un jour !

Cela est la foi catholique, qui se base et sur les Textes et sur l'expérience vécue avec cette intercession de certains saints qui, s'ils n'étaient pas déjà ressuscités, ne pourraient certes pas participer au Corps mystique du Christ. Or cette exprérience du Corps mystique du Christ est vécue réellement par de nombreux Catholiques.


Cordialement.

mario a écrit : A mon avis, si ! cher Aser, car, et d'une façon symbolique, cela a été dit dans Matthieu, qui raconte que, après la crucifixion ( donc la Rédemption étant consommée ):

"Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens."...

Dans ce cas, j'espère que tu ne m'en voudras pas trop d'attendre jusqu'à ce que la "dernière trompette" sonne, Mario! Car, selon l'apôtre Paul, ce n'est qu'au son de la toute "dernière trompette" (la septième trompette de l'Apocalypse, pour être plus précis) que doit avoir lieu la "première résurrection" qui est celle des élus de Dieu! (1 Cor. 15:51-52, Apoc. 10:7 et 1 Thes. 4:16-17)

Aser a écrit : Dans ce cas, j'espère que tu ne m'en voudras pas trop d'attendre jusqu'à ce que la "dernière trompette" sonne, Mario! Car, selon l'apôtre Paul, ce n'est qu'au son de la toute "dernière trompette" (la septième trompette de l'Apocalypse, pour être plus précis) que doit avoir lieu la "première résurrection" qui est celle des élus de Dieu! (1 Cor. 15:51-52, Apoc. 10:7 et 1 Thes. 4:16-17)

Certainement, mais pour revenir à notre sujet, l'enfer (le séjour des morts), il est voué à disparaître ainsi que ceux qui n'auront pas été trouvés dignes de vivre éternellement. En fait, l'enfer est un lieu (symbolique) provisoire comme la mort est un état provisoire. Lorsque la mort et le séjour des morts auront été détruits dans l'étang de feu, ceux qui auront également été détruits dans l'étang de feu ne seront pas des morts, ils seront revenus à un état de non-existence, comme avant leur conception. Et c'est ça la sanction suprême, la non-existence !

Aser a écrit : Dans ce cas, j'espère que tu ne m'en voudras pas trop d'attendre jusqu'à ce que la "dernière trompette" sonne, Mario! Car, selon l'apôtre Paul, ce n'est qu'au son de la toute "dernière trompette" (la septième trompette de l'Apocalypse, pour être plus précis) que doit avoir lieu la "première résurrection" qui est celle des élus de Dieu! (1 Cor. 15:51-52, Apoc. 10:7 et 1 Thes. 4:16-17)

Non, je ne t'en voudrai pas du tout. Mais que seras-tu en attendant : de la pousssière, ou une âme en attente dans le chéol ?

Les citations que tu donnes sont celles d'un homme qui n'a pas tout compris, puisque Paul croyait que cette trompette sonnerait de son vivant, ou au moins du vivant de la plupart !!! C'était il y a 2000 ans ! ...... lol !!!


Cordialement.