Religions du monde :: forum religion

Loubna a écrit :Ce n'est pas un argument.. Donc toi également. Sinon donne-nous tes explications.

Les explications, je les ai déjà données. Relis mes messages. Inutile de perdre mon temps à les illustrer tant que tu préfèreras toi aussi te bâtir une fiction qui conforte tes préjugés.

Conclusion : Selon toi il n'y a aucune différence entre qu'il soit venu aprèslui et qu'il lui soit contemporain avant sa mort.

loubna a écrit:
Conclusion : Selon toi il n'y a aucune différence entre qu'il soit venu aprèslui et qu'il lui soit contemporain avant sa mort.

loubna n’insiste pas ; tu n’as pas compris que Ren’ a reconnu
Qu’il est en court d’argument et qu’il s’est retiré d’une façon diplomatique !!

Salam

cela peut-il vous aider !

«Advint un homme envoyé de Dieu. Son nom était Jean» (Jn 1,6). Cet homme est donc le premier nommé dans l’Évangile, avant Jésus lui-même. Dès le grand Prologue théologique de l’Évangile, ce Jean est en effet posé comme le témoin par excellence de Celui qui vient pour être la lumière du monde (Jn 1,6-8. 15

Ren' a écrit : Tu sombres toi aussi dans le ridicule...

"Jean-Baptiste est mort avant Jésus..."


Ce n'est pas ridicule.

Illustrons cela par un exemple:

- Jésus est né en l'an 0.
- JB est né en l'an 20.

- JB est mort en l'an 40.
- Jésus lui est mort en l'an 50.

Bien que Jésus (P) soit né avant JB, et qu'il était plus âgé que JB, JB est mort avant Jésus.

Merci Hamza pour le conttre exemple, ça illustre bien le sens voulu par mes interventions.

Loubna a écrit :Merci Hamza pour le conttre exemple, ça illustre bien le sens voulu par mes interventions.

et c'etait quoi tes propos ?

lantri a écrit :loubna n’insiste pas ; tu n’as pas compris que Ren’ a reconnu
Qu’il est en court d’argument et qu’il s’est retiré d’une façon diplomatique !!

Vous me faites pitié... Allez, on reprend tout :

1. Jean-Baptiste a reconnu Jésus dès le ventre de sa mère :
Lorsqu'Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant bondit dans son sein et Élisabeth fut remplie du Saint Esprit. Elle poussa un grand cri et dit : "Tu es bénie plus que toutes les femmes, béni aussi est le fruit de ton sein ! Comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ? Car lorsque ta salutation a retenti à mes oreilles, voici que l'enfant a bondi d'allégresse en mon sein" (Lc I, 41-44)

2. Jean-Baptiste commence sa mission en premier :
En ces jours-là paraît Jean le Baptiste, proclamant dans le désert de Judée : "Convertissez-vous : le Règne des cieux s'est approché ! C'est lui dont avait parlé le prophète Ésaïe quand il disait : Une voix crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers" (Mt III, 1-3)

3. Jean-Baptiste annonce celui qui vient :
Il proclamait : "Celui qui est plus fort que moi vient après moi, et je ne suis pas digne, en me courbant, de délier la lanière de ses sandales" (Mc I, 7)

4. Et il précise qu'il annonce le Christ, et qu'il lui passera le relai :
Moi, je ne suis pas le Christ, mais je suis celui qui a été envoyé devant lui (...) Il faut qu'il grandisse et que moi, je diminue (Jn III, 28.30)

5. Jean reconnait que Jésus est le Christ :
Le lendemain, il voit Jésus qui vient vers lui et il dit : " Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. C'est de lui que j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a devancé, parce que, avant moi, il était. Moi-même, je ne le connaissais pas, mais c'est en vue de sa manifestation à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau" (Jn I, 29-31)

6. Le relai est passé par le baptême de Jésus :
"Moi, je vous baptise dans l'eau en vue de la conversion ; mais celui qui vient après moi est plus fort que moi : je ne suis pas digne de lui ôter ses sandales ; lui, il vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu. Il a sa pelle à vanner à la main, il va nettoyer son aire et recueillir son blé dans le grenier ; mais la bale, il la brûlera au feu qui ne s'éteint pas" Alors paraît Jésus, venu de Galilée jusqu'au Jourdain auprès de Jean, pour se faire baptiser par lui. Jean voulut s'y opposer : "C'est moi, disait-il, qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui viens à moi !" Mais Jésus lui répliqua : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" Alors, il le laisse faire (Mt III, 15)

7. Jésus commence sa mission quand Jean-Baptiste est arrêté :
Après que Jean eut été livré, Jésus vint en Galilée. Il proclamait la Bonne Nouvelle de Dieu (Mc I, 14)

8. Il confirme que c'est lui que Jean-Baptiste annonçait :
Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à parler de Jean aux foules : "Qu'êtes-vous allés regarder au désert ? Un roseau secoué par le vent ? Alors, qu'êtes-vous allés voir ? Un homme vêtu d'habits élégants ? Mais ceux qui portent des habits élégants sont dans les demeures des rois. Alors qu'êtes-vous allés voir ? Un prophète ? Oui, je vous le déclare, et plus qu'un prophète. 10 C'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager en avant de toi ; il préparera ton chemin devant toi" (Mt XI, 7-10)

Je me doute bien que ce n'est pas pour vous que j'ai écrit tout ça, puisque vous aimez le mensonge que vous vous êtes fabriqué. Dire que je suis "à court d'argument" n'est qu'un mensonge de plus... Mais si ça vous fait plaisir, répétez-le à l'envie.

lantri a écrit :



jean a bien dit d'aprés matt
" mais celui qui viendra après moi est plus puissant que moi"

il ne s'agit pas de jésus puisque jean et jésus étaint contemporains !!!!

"aprés moi " veut dire aussi aprés jésus !!!!!

Jean 1:30 Jean le baptiste dit sur Jésus : C’est à son sujet que, moi, j’ai dit : Derrière moi vient un homme qui est passé devant moi, car, avant moi, il était ;

Mais la Bible est falsifiée, donc inutile de chercher si Mahomet est annoncé dans la Bible ?

Pour ça la Bible est bonne pour les musulmans, comme toujours le reste, on jette à la mer.

dorcas

Salut Ren' !

Les faits que tu cite ci-dessus sont cohérents sauf quand Jean annonce l'éventuelle venue de Jésus sans pour autant dire que c'est du Christ qu'il s'agit quand il précise que c'est après lui.

En effet, ce n'est pas l'annonce d'un nouveau prophète en tant que telle qu'on veut montrer, mais plutot la contradiction qu'il y a entre ce qu'annonce Jean et ce qui est.
Jean annonce la venue d'un baptiseur après lui, ce qui fait penser à un écart temporelle entre l'époque ou Jean a vécu et celle ou aurait vécu ce nouvel envoyé de Dieu. Or jésus lui était contemporain. Donc c'est soit une erreur au niveau de la langue soit une erreur au niveau des faits historiques eux-mêmes. Car à mon avis, même dans le cas que nous présente Hamza plus haut, "après moi" est valable.

dorcas a écrit :Mais la Bible est falsifiée, donc inutile de chercher si Mahomet est annoncé dans la Bible ?

Pour ça la Bible est bonne pour les musulmans, comme toujours le reste, on jette à la mer.

dorcas

On ne cherche pas à prouver que Mohamed est annoncé dans la Bible. Mais à prouver que la Bible a falsifié là ou il avait du être annoncé.

@+

Loubna a écrit : On ne cherche pas à prouver que Mohamed est annoncé dans la Bible. Mais à prouver que la Bible a falsifié là ou il avait du être annoncé.

@+

Le ''ON'' me parait assez bizarre en voyant tant de preuve du contraire.

Pour l'attester falsifié il faut bien une bible non falsifié qui vient du même temps et les dates ect.

Sinon c'est pas très crédible.

TRIPLE-X a écrit :

Le ''ON'' me parait assez bizarre en voyant tant de preuve du contraire.

ON = les musulmans, mais j'avoue que certains ne précise pas l'objectif de leur démarches ce qui laisse entendre le contraire.

TRIPLE-X a écrit :
Pour l'attester falsifié il faut bien une bible non falsifié qui vient du même temps et les dates ect.

Sinon c'est pas très crédible.

Justement s'il y avait cette bible non falsifiée avec les dates etc, il n'y aurait plus autant de discussion que dans le cas présent. Donc là on essaie juste de trouver des contradictions qui prouvent une falsification certaine.