Loubna a écrit :Mais :
Jean 1:1 dit que "la Parole était Dieu." ET "Jean 1:14 dit que "la Parole a été faite chair". Cela veut donc dire que Jesus est l'incarnation de Dieu.
Ce qui montre que totocapt ne se base pas sur rien, mais sur la Bible.
Qu'il 'interprète mal, mais tu disais "Donc Jesus n'est pas l'image de Dieu et Adam non plus."
La bible dit
Genèse 1:26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance
Genèse 1:27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
mario a écrit :Le Fils = le Verbe est de même substance que le Père ; le Père n'a pas créé le Fils (ça c'est le dogme des Témoins de Jéhovah), ... Le Père = la Pensée divine, engendre Sa Parole = Son Fils .
Saint Paul dit
1Co 3:16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de
Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.
Et Jésus dit
Marc 13:32 “ Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père.
D'après la doctrine de la trinité, le Père et le Fils seraient consubstantiels et égaux,Dieu avec Dieu. Alors comment se fait-il que le Fils, bien qu'il partage tout avec Dieu son Père, ne peut pas, par son esprit, connaitre la pensée de son Dieu au sujet du jour et de l'heure ?
Mais Saint Paul établissait-il bien l'égalité entre Dieu et Christ ? Dit-il que Dieu et Christ sont Dieux ou le même Dieu ?
Examine ce passage, si Christ est l'égal de Dieu et Dieu avec Dieu comment Saint Paul pouvait dire
1Co 3:23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ;
Christ, de son côté, appartient à Dieu.
1Co 11:3
le chef du Christ, c’est Dieu.
Mais où est la pensée de l'esprit saint en 1Corinthiens 3:16? Paul aurait-il fait un oubli ?
erwan a écrit :salut
j'ai vraiment du mal àcomprendre la nautre de jesus et j'avoue que plus je lis les messages plus je me perds.
erwan, j'ai trouvé cela pour toi. J'espère que cela t'aiderai un peu à mieux comprendre et à t'y retrouver un peu. Cela va des origines de Jésus à sa venue sur terre.
Dans la bible le mot dieu a un emploi bien plus large que dans l'islam.Étymologiquement il signifie puissant. Il ne désigne donc pas toujours "le seul vrai Dieu" (Jean 17:3). "Bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”"(
2Corintiens 8:5,6)
Dieu demande simplement que l'on ne mette pas d'autres dieux contre sa face.(
Exode 20:3,
Matthieu 4:10)
Exode 20:3 "Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face."
Matthieu 4:10 "il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’"
D’OÙ VENAIT JÉSUS ?
La Bible enseigne que Jésus a vécu au ciel avant de venir sur la terre. En prédisant que le Messie naîtrait à Bethléhem, Mika a précisé que son origine était “ depuis les temps anciens ”. (Mika 5:2.) Jésus lui-même a souvent dit qu’il avait vécu au ciel avant de naître homme (
Jean 3:13 ; 6:38, 62 ; 17:4, 5). Lorsqu’il était une créature spirituelle au ciel, Jésus entretenait des relations privilégiées avec Jéhovah.
Jean 3:13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf
celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
Jean 6:38 parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
Jean 6:62 Qu’arriverait-il donc si vous voyiez
le Fils de l’homme monter là où il était auparavant ?
Jean 17:4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père,
glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
Jésus est le Fils auquel Jéhovah est le plus attaché, et pour cause ! Il est appelé “ le premier-né de toute création ”, car c’est lui que Dieu a créé en premier (Colossiens 1:15).
Jéhovah est qualifié de Père parce qu’il est le Créateur (
Isaïe 64:8). Étant donné qu’il a créé Jésus, Jésus est appelé son Fils. C’est pour des raisons similaires que les autres esprits, et même l’homme Adam, sont appelés fils de Dieu. —
Job 1:6 ; Luc 3:38.
Isaïe 64:8 Et maintenant, ô Jéhovah, tu es notre Père. Nous sommes l’argile, et tu es notre Potier ; nous sommes tous l’œuvre de ta main.
Job 1:6 Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah,
Une autre raison rend ce Fils exceptionnel : il est le “ Fils unique-engendré ”. (Jean 3:16.) Cela signifie qu’il est le seul à avoir été créé directement par Dieu (
Proverbes 8:22). Jésus est également le seul que Dieu ait utilisé quand lui-même a créé toutes les autres choses (
Colossiens 1:16). Par ailleurs, Jésus est appelé “ la Parole ”. (Jean 1:14.) Cela nous indique qu’il parlait au nom de Dieu : il délivrait sans aucun doute des messages et des instructions aux autres fils de son Père, tant aux esprits qu’aux humains.
Proverbes 8:22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois.
Colossiens 1:16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui
Le Fils premier-né est-il égal à Dieu, comme le croient certains ? Ce n’est pas ce que la Bible enseigne. Comme nous l’avons vu dans le paragraphe précédent, le Fils a été créé. Il a donc eu un commencement, alors que Jéhovah Dieu n’a ni commencement ni fin (
Psaume 90:1,2). Jamais le Fils unique-engendré n’a tenté de se faire l’égal de son Père ; cela ne lui est même pas venu à l’esprit (
Philippiens 2:5) ! La Bible enseigne clairement que le Père est plus grand que le Fils ( "le Père est plus grand que moi".- Jean 14:28; "le chef du Christ c'est Dieu" - 1Corinthiens 11:3).
Jéhovah seul est “ le Dieu Tout-Puissant ”. (Genèse 17:1.)
Il est par conséquent sans égal.
Psaumes 90:1 Ô
Jéhovah [...]
2 Avant que les montagnes soient nées,
ou que tu te sois mis à enfanter comme dans les douleurs la terre et le sol productif,
oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu.
Philippiens 2:5 Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
Jéhovah et son Fils premier-né ont été proches l’un de l’autre pendant des milliards d’années, bien avant que les cieux étoilés et la terre ne soient créés(Proverbes 8:23-29). Comme ils doivent s’aimer (
Jean 3:35 ; 14:31) ! Ce Fils chéri était exactement comme son Père. C’est pourquoi la Bible dit que le Fils est “ l’image du Dieu invisible ”. (Colossiens 1:15.) De même qu’un fils humain peut ressembler fortement à son père dans différents domaines, ce Fils céleste reflétait les qualités et la personnalité de son Père(
Hébreux 1:3).
Jean 3:35 Le Père aime le Fils et a donné toutes choses en sa main.
Jean 14:31 mais, afin que le monde sache que j’aime le Père, oui comme le Père m’a donné ordre [de faire], ainsi je fais.
Hébreux 1:3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même.
Le Fils unique-engendré de Jéhovah a quitté volontairement le ciel pour venir sur la terre mener une vie d’homme. Mais vous vous demandez peut-être : ‘
Comment était-il possible qu’un esprit naisse homme ? ’ Pour que cela ait lieu, Jéhovah a fait un miracle. Il a transféré la vie de son Fils premier-né dans le ventre d’une vierge juive nommée Marie. Il n’y a pas eu l’intervention d’un père humain. Marie a ainsi donné naissance à un fils parfait, qu’elle a appelé Jésus. — Luc 1:30-35.
Sur terre, Jésus Christ était-il à la fois Dieu et homme ? La bible n'enseigne rien de tel.
Saint Paul expliquera aux Philippiens que le Fils s'est vidé (
Phillipiens 2:7)abandonnant sa condition divine, sa condition d'esprit), Jéhovah Dieu a ensuite transféré la vie de son Fils l'abaissant (
Hébreux 2:7), il est alors devenu un homme (
Hébreux 2:6), à la ressemble d'Adam( "Le dernier Adam" - 1Corinthiens 15:45).
Philippiens 2:7 "Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes"
Hébreux 2:7 "Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges"
Hébreux 2:6 Mais un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “
Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ?