Tite a écrit : Salut Matrix 333 !
Salut
Tu n’as répondu a aucune question je veux des arguments claire et logique et non des interprétations ce n’est pas trop demander la foi ne se fait pas par le cache-cache dieu n’a pas besoin de se cacher ou de cacher son identité
Mais soit plus intelligent que ça dieu ne va pas jouer cache-cache avec nous !!! Pour laisser au pape d’inventé se qu’ils veulent
Moi mes argument sont claire noire sur blanc et direct pas besoin de tordre le sens des versets :
1)
Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père,
vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
2)
textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme envoyer par dieu et non par lui même :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir,
moi un homme qui vous ai dit la vérité
que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
3)
textes ou Jésus prie Dieu:
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne
pour prier, et
il passa toute la nuit à prier Dieu!!!!!!!!!!!!!!!!!!." Luc 6.12
4)
Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père;
car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon?
Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
………………………………..
Citation:
1) Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
Tite a écrit : Tu sais, si Jésus avait dit ça on l'aurait pris pour un fou,
** pourquoi ? et tu dis que la trinité existe depuis toujours ? Ou c’est une nouvelle invention des papes ? tu dis que tes papes sont mieux qu’Abraham et Moiise sws et tu crois bien que c’est fou de croire que jésus est dieu
Tite a écrit : ou alors on l'aurait condamné à mort de suite.
**1) ça c’est ton propre invention et celle des papes et non la parole de jésus. est ce que tu tue arrive un peux à lire ce que tu dis est simplement faux : c’est jésus lui même qui
doit dire à ces apôtres APOTRES qui croyait en lui et qui ont écrit NT alors il a mentie aussi sur les apportes ? Puisque votre dieu (jésus pour vous) a la trouille de sa créature (juifs) qu’il le dit à ces apôtres qui on écrit l’évangile ils ne vont pas le tué eux aussi !!!!
2) et pourtant je t’ai dit ça avant : (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs).
En réalité c’est pas jésus qui est pris pour un fou mais ceux qui on inventé ce mythe de jésus dieu sont les vrais fou puisque jésus ne l’a jamais dit et je me demande comment le dieu (jésus pour vous) tous puissant qui a peur et c’est lui qui a créer tous ?
C’est un dieu qui ne mérite pas d’être adoré
Tite a écrit : Mais, en lisant attentivement les évangiles, tu peux voir que Jésus est DIEU...
** que des simples interprétations
** jamais :
Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père,
vers mon Dieu et votre Dieu
Tite a écrit : "... c'est de moi que Moïse a parlé dans l'Ecriture."
Jean 5. 46
**
correction Jean 5. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Moise n’a jamais dit que jésus est dieu ni de proche ni de loin rien à voir avec la question
Tite a écrit : Luc 18. 31-32 + Matthieu 20. 17-19 + Marc 10. 32-34
Luc 24. 44-48
**
rien à voir avec la question et ça ne prouve aucune divinité
Alors une réponse claire et nette et non de détail il s’agit du dorme principale de la foi chrétienne actuelle :
1) Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) . Réponse claire stp une religion ne se base sur des suppositions mais ça dois être claire noir sur blanc
Citation:
2) Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophètes ) ne croyaient pas à la trinité ?
Tite a écrit : Parce que DIEU s'est révélé d'abord à un seul peuple, les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Il a fait alliance avec eux d'abord,
** faux avec les descendants d'Abraham (ça inclut aussi Ismaël)
Je ne veux pas rentrer dans les détails mais je donne juste un petit signe :
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères (les ismaélites ça c’est claire) , un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
C’est ça l’alliance et depuis tout les fils d’Ismaël sws jusqu’à aujourd’hui sont tous des circoncis et ils ont l’alliance et même Mohammed sws et son peuple était tous des circoncis en suivant leur père Abraham sws
Et en plus :
14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance. (tous les chrétiens et leurs papes et Paul aussi )
Un autre point :
Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Et Ismaël est de la race d’Abraham rien ne l’enlève le titre d’alliance sauf ceux qui veulent gardé l’exclusivité de la religion
Tite a écrit : et IL les a préparés pendant 3000 ans à Sa venue...
Et dans l'Ancien Testament, du début à la fin, tu peux voir que DIEU montre les signes de Sa Trinité...
Tu ne trouveras pas le mot "Trinité" bien sûr, car le mot "Trinité" est un raccourci pour parler du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Mais tu verras combien de fois DIEU se révèle être une "Trinité".
** faux dieu n’a pas besoin de se cacher ou de cacher son identité dieu n’a
JAMAIS dit dans l’AT ni tous les prophètes qu’il est 3 en 1 c’est ta propre supposition
Citation:
3) Si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel ,
Tite a écrit : Mais Matrix, le péché originel est raconté dès le début de la Bible (Genèse 3 en entier).
(c'est un dessin que DIEU nous fait pour nous aider à comprendre...)
** non non pas ce jeux avec moi la question est claire : je ne parle pas de raconté quoi que ce soit
je parle de preuve claire écrit noire sur blanc que jésus dit a ces disciples qu’il est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam alors il a oublié de dire sont principale mission sur terre comme il a oublié de leur dire qu’il est leur dieu et ils doivent l’adoré
Tite a écrit : Tous les Juifs savaient qu'Adam et Eve ont désobéi à DIEU !
……. et nous, leurs descendants, tous les hommes (humains) on a hérité de tout ça.
** ca n’a aucune preuve aucune de ce que tu dis donne moi des versets claire noire sur blanc il n’y a que les chrétiens actuel qui croient en ça en voulant donner une explication inventé pour cette histoire de croix si non la croix n’aura aucune valeur mais heureusement que le coran a tranché la dessus :
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (36)
فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)
Peu de temps après,
Satan(5) les fit glisser (Adam et Ève) de là et les fit sortir où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres (Satan et Adam). Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour une période. (36) Puis Adam reçut des paroles(6), et
Allah agréa son repentir car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux. (37)
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَا يَبْلَىٰ (120)
فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ (121)
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ (122)
Allah a déjà pardonné à Adam car Adam il n’a pas eu d’orgueil et il a demandé pardon à Allah swt (Satan n’a pas voulut demander pardon à Allah c’est pour ça qu’il reste toujours maudis)
قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (23)
قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (24)
22) Tous deux (Adam et Ève) dirent:
«Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants».
Et Allah dit qu’aucun être humain n’hérite les péchés de ces ancêtres c’est vraiment injuste que dieu nous accuse de se qu’on a pas fait :
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (134)
Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu’elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu’ils faisaient. (134)
وَلَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا ۚ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۚ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (164)
Chacun n’acquiert [le mal] qu’à son détriment: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d’autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. (164)
مَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا ۚ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۗ
Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui
يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنْتُمُ الْفُقَرَاءُ إِلَى اللَّهِ ۖ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (15)
إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ (16)
وَمَا ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ بِعَزِيزٍ (17)
وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۚ وَإِنْ تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَىٰ حِمْلِهَا لَا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ ۗ إِنَّمَا تُنْذِرُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ ۚ وَمَنْ تَزَكَّىٰ فَإِنَّمَا يَتَزَكَّىٰ لِنَفْسِهِ ۚ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ (18)
وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَىٰ وَالْبَصِيرُ (19)
وَلَا الظُّلُمَاتُ وَلَا النُّورُ (20)
وَلَا الظِّلُّ وَلَا الْحَرُورُ (21)
Ô hommes, vous êtes les indigents ayant besoin d’Allah, et c’est Allah, Lui qui se dispense de tout et Il est Le Digne de louange. (15) S’Il voulait, Il vous ferait disparaître, et ferait surgir une nouvelle création. (16) Et cela n’est point difficile pour Allah. (17)
Or, personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c’est un proche parent. Tu n’avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu’ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la Ṣalāt. Et quiconque se purifie ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination. (18) L’aveugle et celui qui voit ne sont pas semblables, (19) ni les ténèbres et la lumière, (20) ni l’ombre et la chaleur ardente. (21) De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts
وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّىٰ (37)
أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ (38)
وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَىٰ (39)
وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَىٰ (40)
ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَىٰ (41)
وَأَنَّ إِلَىٰ رَبِّكَ الْمُنْتَهَىٰ (42)
Qu’aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d’autrui, (38) et qu’en vérité, l’homme n’obtient que [le fruit] de ses efforts; (39) et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement). (40) Ensuite il en sera récompensé pleinement, (41)
** c’est ça qu’on appelle la vraie justice ; un innocent qui n’est pas jugé à la place d’un criminel ou d’un fils à la place de son père avec un dieu qui pardonne à Adam tout simplement avec son grand amour et sa justice et non un faux amour de marketing .
Citation:
on signale la que cette doctrine a été développée bien après au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.
Tite a écrit : Oui, Saint Augustin a approfondi et expliqué cette doctrine qui était connu depuis le début.
** faux ça n’existe pas dans la bible simple et pure invention : preuve :
le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas
.( Dieu pardonne les péchés)
Selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. Tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un enfant de trois ans va en enfer ? Ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles.
Le péché originel rend confus toute la notion de péché dans le Christianisme. Comment savoir si j'ai fait quelque chose de mauvais ? Je ne l'ai pas fait, quelqu'un d'autre l'a fait et je me fais punir pour ça !
Mais quel méchanceté plus que ça contre même les petites enfants à la naissance ?
Citation:
4) pourquoi Dieu le tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?
Tite a écrit : Mais c'est nous qui nous sommes séparés de DIEU !!!
** pour ça tu as raison vous êtes séparé de dieu par contre nous on ne se sépare presque jamais de lui on fais 5 prières par jours (non 1 fois par semaine) et on le cite chaque fois son nom ( qu’allah accepte nos bonne acte) mais ça n’as rien à voire avec son présumé fils notre relation est directement avec allah pas besoin d’intermédiaire et en plus
un enfant qui n’a rien fait c’est injuste de le qualifier de pécheur
Tite a écrit : LUI, IL continue de nous AIMER !
** dieu n’aime pas les criminels tu veux qu’on leur donne une médaille pour les tueurs en série ???
Tite a écrit : C'est pour ça qu'IL s'est fait Homme !!!
** qui des 3 dieux que vous avez ??
Tite a écrit : Car, nous, on ne pouvait pas revenir à LUI !!!
On a tout perdu par ce péché de désobéissance !
** non on a rien perdu (il sufis de demander pardon à dieu et il nous pardonne) rien ne le prouve on a rien avoir avec le crime de nos ancêtre
Ezhzchiel : 18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Tite a écrit : Et depuis, on ne peut pas connaître la Vérité,
on est dans les ténèbres tant qu'on n'accueille pas Jésus...
** faux aucun prophète n’a dis ça alors tu veux dire que Abraham est un mécréant ??? et moise aussi est dans les ténèbres ???
Tite a écrit : Il est la victime offerte pour nos péchés,
**
1) victime ??????????? Mort de rire il n’est pas mort pas son propre grée mais on l’a forcé c’est pour ça qu’il dit : Eli Eli pourquoi tu m’as adonné : il se plein et il n’est pas content de se qui lui arrive mais quoi un dieu ne sais pas pourquoi ? à quoi bon il est un dieu et en plus il n’est pas d’accord avec son associé le père !!!!!
2) Les actes de Jean .
97…..Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. .......... Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix……….. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. ………. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; ………….
3) Deuxième traité du grand seth :
……… En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, <est> pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.
Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance4) Apocalypse copte de Pierre
« Et je dis " qu'est ce que je vois , seigneur , est ce vous même qu'ils prennent .....ou qui est celui -ci , heureux et riant sur l'arbre ? et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?".......le sauveur me dit :
" celui que tu as vu sur l'arbre , heureux et riant , celui la est le Jésus vivant . mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte , celui qui est venu est son semblant , regarde lui et moi "
Résumé : tu n’as répondu à aucune question qui présente le cœur de la religion chrétienne actuel tu as juste essayer de jouer sur les sentiments des gens et ce jeux de marketing de l’église je le connais très bien. Donc je vais reposter mes questions mais je demander une réponse claire noire sur blanc car les questions de foi ne se traite pas par les fausses interprétations mais par un discours claire et directe. dieu ne joue pas le cache-cache avec nous .
Qu’allah nous guide vers son droit chemin et nous évite la route des mécréants amine
Salam 3ala man ittaba3a alhouda