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Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 24 nov.09, 20:22
par Tite
Salut Iliasin !
iliasin a écrit :
1 Pierre 4:6 Car c'est pour cela qu'il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu'ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair ; et qu'ils vécussent, selon Dieu, quant à l'esprit.

comment peut t'on évangéliser des morts?
C'est simple mon frère... il suffit d'être DIEU ! :)

DIEU fait ce qu'IL VEUT... Pas vrai ?
:wink:
Et "Dieu veut que tous les hommes soient Sauvés..."
(1 Timothée 2. 4)


Tous les hommes... !
Parce qu'IL jugera les vivants et les morts...
les morts de tous les temps.

IL jugera même ceux qui n'ont jamais entendu parler de LUI...
Parce qu'IL est en eux pour éclairer leur conscience...
Si DIEU n'était pas en nous, on n'existerait pas.

A + Iliasin !

(kiss)

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 05:02
par hallelouyah
iliasin a écrit : comment peut t'on évangéliser des morts?

Justement tu ne peux pas, Pierre ne parlait pas de ceux-là mais des hommes qui bien que vivants sont spirituellement mort.

En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.(1Pierre 4:6)

Voilà un passage pour bien t'expliquer : Alors un autre des disciples lui dit : “ Seigneur, permets-moi d’abord de m’en aller et d’enterrer mon père. ” Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”(Matthieu 8:21,22)

Jésus parlait-il de morts qui seraient sortis de la tombe pour enterrer des morts ? Non, il parlait des hommes en général, qui ne plaçaient pas le royaume de Dieu à la première place dans leur vie. Une vie commune à tous, qui n'a pas eu un être cher qui ne soit pas mort et ne l'est enterré (pleurer, funérailles), pourtant ceux qui plaçaient le royaume après, alors que sa lumière était présente étaient comparable à des morts mais dans le sens spirituel. C'est pourquoi Jésus a dit "laisse les morts enterrer leurs morts", parce que ils ne le recevaient pas. Jésus n'était pas pour autant insensible à leurs souffrances, mais il donnait là une leçon importante à ses disciples.

Paul développera cette pensée dans sa lettre aux éphesiens : "D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.. Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautesc’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés (Ephésiens 2:1-5).

Mais je pense que beaucoup confondent le verset 1Pierre 4:6 que tu as cité avec cet autre passage souligné

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Or celui-ci ne parle pas de Jésus dans la tombe ou d'un Jésus Dieu comme certains pensent qui serait allé dans l'hadès pour annoncer la bonne nouvelle aux morts qui seraient devenus des esprits, mais il parle d'anges.

Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il(Jésus) a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, [..] ’(1 Timothée 3:16)

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 05:38
par jusmon de M. & K.
iliasin a écrit :
1 Pierre 4:6 Car c'est pour cela qu'il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu'ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair ; et qu'ils vécussent, selon Dieu, quant à l'esprit.

comment peut t'on évangéliser des morts?
Tu as raison.

Tout le monde entendra parler de l'Evangile, soit dans la vie soit dans la mort:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6970&start=0

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 05:47
par medico
quand on est mort on est mort il y a plus de pensé.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) 10 Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? [...]

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 05:52
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :quand on est mort on est mort il y a plus de pensé.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) 10 Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? [...]
Ton mouvement a mal interprété ces écritures.

Déjà, il faut partir de l'idée qu'il y a quelque chose après la mort; ensuite on ouvre la Bible et on a une chance de la comprendre...

Pour celui qui veut une explication des fameux versets TJ qui reviennes chaque fois, qu' me fasse signe.

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 06:00
par medico
pas tout c'est écrit noir sur blanc pas besoin d'interpreter .donne moi plutôt des contre aguments bibliques que de simple affirmations.

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 06:03
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :pas tout c'est écrit noir sur blanc pas besoin d'interpreter .donne moi plutôt des contre aguments bibliques que de simple affirmations.
Tu es trop dépendant, medico, pour les recevoir; ça ne servirait à rien, on n'en finirait plus. Quelqu'un d'autre!

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 25 nov.09, 06:30
par medico
jusmon de M. & K. a écrit : Tu es trop dépendant, medico, pour les recevoir; ça ne servirait à rien, on n'en finirait plus. Quelqu'un d'autre!
trés pauvre argumentation de ta par .serais tu a court d'arguments ?

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 03:14
par hallelouyah
medico a écrit :quand on est mort on est mort il y a plus de pensé.
C'est bien dit (y)
Son esprit sort, il retourne à son sol ;en ce jour-là périssent ses pensées.(Psaumes 146:4)

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 05:33
par iliasin
hallelouyah a écrit :
Justement tu ne peux pas, Pierre ne parlait pas de ceux-là mais des hommes qui bien que vivants sont spirituellement mort.

En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.(1Pierre 4:6)

Voilà un passage pour bien t'expliquer : Alors un autre des disciples lui dit : “ Seigneur, permets-moi d’abord de m’en aller et d’enterrer mon père. ” Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”(Matthieu 8:21,22)

Jésus parlait-il de morts qui seraient sortis de la tombe pour enterrer des morts ? Non, il parlait des hommes en général, qui ne plaçaient pas le royaume de Dieu à la première place dans leur vie. Une vie commune à tous, qui n'a pas eu un être cher qui ne soit pas mort et ne l'est enterré (pleurer, funérailles), pourtant ceux qui plaçaient le royaume après, alors que sa lumière était présente étaient comparable à des morts mais dans le sens spirituel. C'est pourquoi Jésus a dit "laisse les morts enterrer leurs morts", parce que ils ne le recevaient pas. Jésus n'était pas pour autant insensible à leurs souffrances, mais il donnait là une leçon importante à ses disciples.

Paul développera cette pensée dans sa lettre aux éphesiens : "D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.. Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautesc’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés (Ephésiens 2:1-5).

Mais je pense que beaucoup confondent le verset 1Pierre 4:6 que tu as cité avec cet autre passage souligné

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Or celui-ci ne parle pas de Jésus dans la tombe ou d'un Jésus Dieu comme certains pensent qui serait allé dans l'hadès pour annoncer la bonne nouvelle aux morts qui seraient devenus des esprits, mais il parle d'anges.

Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il(Jésus) a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, [..] ’(1 Timothée 3:16)

ok cela se tient mais alors tu contredis ta doctrine concernant les esprits en prison, puisque ses esprits sont comdamnés, pourquoi prêcher la bonne parole s'ils ont la sentence de la comdamnation???

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 05:41
par medico
iliasin"]
les esprit en questions se son les anges dechus
Christ prêcha (tel un héraut) aux esprits en prison, mais pas la bonne nouvelle. — 1P 3:18, 19.

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 05:47
par hallelouyah
iliasin a écrit :
ok cela se tient mais alors tu contredis ta doctrine concernant les esprits en prison, puisque ses esprits sont comdamnés, pourquoi prêcher la bonne parole s'ils ont la sentence de la comdamnation???
Bonjour iliasin
, il s'agit en fait d'anges dans ce passage, les esprits en prisont sont ceux emprisonné au temps de Noé, pas après. Ces esprits là ont désobéi. Si il s'agissait de morts, beaucoup d'autres ensuite auraient été emprisonné si l'homme après sa mort devenait un esprit.

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il(Jésus) est apparu aux anges, [..] ’(1 Timothée 3:16)

C'est à des anges qui ont suivi Satan que Jésus est venu prêché.

Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;(2 Pierre 2:4)
Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.(Jude 6)

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 05:48
par iliasin
excuse moi medico mais les écritures disent que ses esprits sont déjà comdamnés, precher ne leur sert a rien ,c'est donner un coup d'épee dans l'eau

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 05:50
par iliasin
hallelouya comme je disais a medico cela ne sert a rien de precher a des esprits comdamnés puisque pour eux le résultat est le même, ils seront parmi les damnés au jour du jugement

Re: Jésus est DIEU fait Homme...

Posté : 26 nov.09, 08:55
par medico
iliasin a écrit :hallelouya comme je disais a medico cela ne sert a rien de precher a des esprits comdamnés puisque pour eux le résultat est le même, ils seront parmi les damnés au jour du jugement
mais JESUS n'a pas precher la bonne nouvelle il a confirmé leur condamnation.
nuance.