Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :Sceptique
Tu as écrit:
Ah, ça, ce n'est pas vraiment mon problème, les amis! Jésus n'a qu'à faire plusieurs fois le tour de la planète à différentes latitudes et longitudes!.. de cette façon, tout le monde aura la chance de le voir, en autant qu'il ne soit pas trop haut, dans le ciel, et c'est alors que pourra s'accomplir la parole selon laquelle "tout oeil le verra"! Chose certaine, les anges qui se sont adressés aux disciples qui l'ont vu monter au ciel et disparaître dans une nuée leur ont dit : "Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."! (Actes 1,11) Or, en Actes 1,9, nous pouvons justement lire que Jésus "fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux."! Par conséquent, s'il est vrai qu'il doit revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde, éh bien ça voudrait dire qu'il devrait revenir sur les nuées du ciel et qu'il devrait descendre sur terre et y poser les pieds! (Mat 24,30 et Zach 14,4)

De la même manière que vous l'avez vu allant au ciel

Et bien justement, comment est il parti ?
Tout oeil sur terre l'a t'il vu partir, ou .............seulement ses disciples.
La nuée ne l'a t'il pas dérobé à la vue.
Et si c'est comme cela qu'il devait revenir, invisible et seulement percu par ses disciples ????
Je sais, vous aller bondir, mais réflechissez y, la vérité n'est peut être pas toujours là où on le croit.

tancrède a écrit :------
Tancrede. Combien de fois faudra t'il te dire qu'on se moque royalement de ta compréhension fantaisiste de la parousie.
(Élihou)
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Moi de même, moi de même, je me fou royalement de la WatchMachinChouette à la guimauve déguisé en Goglu.
Je ne parle pas le latin, mais l'anglais. I'm royalely dont care about the WatchMachineMoneyMaker who drive's everybody crazy.

agecanonix a écrit :Sceptique
si la parousie (présence) du Christ doit être visible, pourquoi va t'il prendre beaucoup de temps pour expliquer à ses apôtres qu'il leur faudrait être attentif aux signes des derniers jours, s'il suffisait qu'il leur dise: eh bien quand ça arrivera, les gars, vous me verrez, tout simplement ?????

tancrède a écrit :Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il (la destruction du temple), et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
--Au premier siècle plusieurs ont prétendu être le Messie. Les zélotes se déclaraient être des libérateurs, des messies.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relates qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. (2000 ans plus tard ???? voyons dont)

14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé. -- La fin du AION de l'ère juive -- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.
-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)
Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius

Tancrède

agecanonix a écrit :Sceptique.
Tu trouves des contradictions parce que tu veux en trouver. Rien d'autre.
A partir du moment où l'on a des personnages, Jésus, ou Jean qui s'expriment une fois sur deux par des paraboles (Jesus) ou par des visions (Jean), et si tu ne sais pas faire la part des choses, tu trouveras toujours des contradictions, si ...........si tu les cherches.
Maintenant, si tu cherches La vérité, tu te rendras compte que rien ne se contredit dans la bible. Encore faut-il en avoir le bon dico et les bonnes clés.
C'est comme un grand tableau. Si tu colles ton nez dessus, tu ne verras que des détails et les défauts de peinture. Si tu te recules, alors là seulement tu comprendras l'auteur.
Il te faut comprendre le dessein de l'auteur. Trouver le fil conducteur de la bible. Son thème recurant. A partir de là, tout ce qui te faisait froncer les sourcis car ça te semblait contradictoire, vient s'intégrer parfaitement dans le puzzle saint.

sceptique a écrit : S'il leur a donné des signes avant-coureurs de son Avènement, éh bien c'était sans aucun doute pour les informer de ce qui arriverait juste avant son retour, afin qu'ils soient prêts, lorsqu'il viendrait. Maintenant, quels sont ces "signes"?.. et ces signes se sont-ils réellement produits vers les années 70 AD, comme le pense Tancrède?

sceptique a écrit :Bon, d'accord. Si le Fils de l'homme est bien venu vers 70 AD, alors il faudait en déduire que seuls les disciples de Jésus l'ont vu, comme cela a été révélé aux disciples : "Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. (Jean 14,19) Alors, si c'est le cas, pourquoi Jésus aurait-il menti en disant que toutes les tribus de la terre le verraient venir sur les nuées du ciel avec gloire et puissance? (Mat 24,30 et Apoc 1,7) C'est pas correct ça, Tancrède! Y'a quelque chose qui cloche là-dedans!

agecanonix a écrit :je te reponds mais je pense que tu as posté presqu'en même temps que moi car il me semble voir répondu à ta question.
Dis moi si je me trompe !!

Mais à moins que tu ne sois un disciple de Tancrede, personne n'a vu le retour du Christ en 70.

C'est donc que cette prophétie avait une double réalisation à venir. Ce ne serait pas la première fois que le prophétisme hébreu et chrétien agirait comme cela.

agecanonix a écrit :Sceptique
Je pense que non seulement seuls ses disciples devaient être témoins de sa présence, mais qu'il n'était pas necessaire qu'ils le voient physiquement.
Regarde I thes 4:16-17 ou Paul parle le la future présence du Christ.
Il dit que le Seigneur descendra lui-même du ciel , ce qui semble donner raison à ceux qui pense à un retour visible.
Mais il dit aussi au verset 17 qu'au final les chrétiens ressuscités et les vivants de cette furure époque seront emportés dans les nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs.
Jésus ne semble pas faire entièrement le voyage et il se trouve (symboliquement) dans les nuages. Il y a mieux que des nuages pour être vu de tous les hommes.
Paul fini en disant qu'ils seront toujours avec le Seigneur, allusion au demeure qui leur sont réservées dans la maison de son père.