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info a écrit :quote]Celle qui était PLEINES de GRÂCES a eux tout les privileges que confère l ensemble des grâces.

C'est une locution " fourre-tout " bien commode .
Il ne manque plus que de dire : c'est un mystère !
Et de mon côté , je vais avec les mêmes principes , vous inventer des dogmes contraires aux Ecritures et vous répondre de la même manière ...pour vous clouer le bec et vous faire taire sur vos questions .
Mais au fait info...
Pas de réponse sur les infos qui circulelnt sur la préparation du nouveau dogme : Marie Co-Rédemptrice ? Qu'en pensez -vous ?

Avant d’annoncer à Marie quel serait son rôle dans le dessein de Dieu, voici comment l’ange Gabriel l’a saluée : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28). Cette salutation a été traduite autrement par : “ Je te salue, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi. ” Peu de temps après, Élisabeth a accueilli Marie par ces mots : “ Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni. ” (Luc 1:42, Bible de Maredsous). De telles expressions ne prouvent-elles pas que Marie doit être vénérée ?
En réalité, non. Bien que ces paroles soient incluses dans une prière que les catholiques adressent à Marie, rien dans la Bible elle-même ne justifie qu’on lui adresse des suppliques. Gabriel et Élisabeth reconnaissaient à Marie l’insigne honneur d’être celle qui allait donner naissance au Messie, mais l’idée de la prier est étrangère aux Écritures. Au contraire, lorsque ses disciples ont demandé à Jésus comment prier, il leur a indiqué qu’il fallait s’adresser à son Père. D’ailleurs, son célèbre modèle de prière débute ainsi : “ Notre Père dans les cieux. ” — Matthieu 6:9.

info a écrit :Celle qui était PLEINES de GRÂCES a eux tout les privileges que confère l ensemble des grâces.

De quel ensemble de grâces parles-tu ? Marie n'a eu qu'un seul et unique privilège. Rien dans les Ecritures ne permet de penser le contraire !

Elihou a écrit : C'est une locution " fourre-tout " bien commode .
C est point moi qui a écrit la Bible En effet , c est le mystère de Dieu fait Homme La Parole de Dieu , n est point des principes _mais des vérités de foi révélés

Déjà répondu a cela .Mais , si tu veux mon opinion personnel chaque chrétien est co-participant a l oeuvre du Christ

“ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28)

Ça: c est la version t-j ! Je te conseil d aller aux sources des anciens versions qui sont venues jusqu a nous .Donc le prémice étant faux ,j aie point besoin de répondre au reste .
Découvrir l esprit anti-catholl.
http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2537

De quel ensemble de grâces parles-tu ? Marie n'a eu qu'un seul et unique privilège. Rien dans les Ecritures ne permet de penser le contraire !

Dans les anciennes versions : si _
Exp:
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7

info a écrit : Dans les anciennes versions : si _
Exp:
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7

Par le culte et l'adoration de Marie, et la relégation de Jésus et de Dieu à un rang inférieur dans la pratique, font du catholicisme une religion non chrétienne.

Par le culte et l'adoration de Marie, et la relégation de Jésus et de Dieu à un rang inférieur dans la pratique, font du catholicisme une religion non chrétienne.

TU sais fort bien que nous adorons point la Vierge Marie , que l ont ne confond point la (ou les) créatures d avec le Créateur _ la, tu parle pour faire de la discrimination fausse .

C est point moi qui a écrit la Bible

Bien , et heureusement ! Car vous n'auriez pas hésiter a rajouter ce qui vous semble être " oublié " par les apôtres pour prouver vos légendes!

En effet , c est le mystère de Dieu fait Homme

Ah , mais je ne parlais pas de Jésus , mais du mystère de l'assomption sans aucune preuve .....qu'il faut appeler " Mystère "

La Parole de Dieu , n est point des principes _mais des vérités de foi révélés

Vous ne savez pas la différence dans la bible entre un principe et une vérité ? Mais pourquoi la Bible n'a t-elle pas révélé ce principe de l'assomption qui est une vérité ?

Mais au fait info...Pas de réponse sur les infos qui circulelnt sur la préparation du nouveau dogme : Marie Co-Rédemptrice ? Qu'en pensez -vous ?

Déjà répondu a cela .Mais , si tu veux mon opinion personnel chaque chrétien est co-participant a l oeuvre du Christ

J'ai vu votre réponse au sujet de vos " saints " qui détruisent votre position , mais pas celle que sujet du nouveau dogme en préparation au Vatican ....
J'attends donc....
Chaqe chrétien est co- participant a l'oeuvre du Christ, cela en fait donc des co- rédempteurs, comme Marie si elle est co-rédemptrice dans ce nouveau dogme ?

Bien , et heureusement ! Car vous n'auriez pas hésiter a rajouter ce qui vous semble être " oublié " par les apôtres pour prouver vos légendes!

Affirmations gratuites a tendance de cherchez a discrédité l autre intervenant

Ah , mais je ne parlais pas de Jésus , mais du mystère de l'assomption sans aucune preuve .....qu'il faut appeler " Mystère "

Mieux ,vos dires que vous ne recevez point les arguments dans ce sens . Que malgré qu Elle était Vierge , pleine de grâces , bénites entre toutes les femmes , Bienheureuse , Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ, nouvelle Ève etc, etc..témoignage du 'Transitus Virginis' ou 'Dormitio Mariae' est un document du pseudo-épigraphe remontant au II-III° siècle : le Seigneur aies laissez cette pauvre créature a son sort

Mais pourquoi la Bible n'a t-elle pas révélé ce principe de l'assomption qui est une vérité ?

Pour nous l Assomption est une vérité de foi :non un principe .

Chaqe chrétien est co- participant a l'oeuvre du Christ, cela en fait donc des co- rédempteurs, comme Marie si elle est co-rédemptrice dans ce nouveau dogme

?
Ce que j aie dis est ceci : chaque chrétien est co-participant a l oeuvre du Christet non =

cela en fait donc des co- rédempteurs

info a écrit : Dans les anciennes versions : si _
Exp:
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7

Origène ? Mais les écrits d'origène ne font pas partie des Ecritures inspirées !

Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7

Origène ? Mais les écrits d'origène ne font pas partie des Ecritures inspirées !

Et ben !Il sembles que tu ignores que l ensemble des auteurs , qui s'exprimaient sur la Parole de Dieu _ prenait des citations de la Bible .

["info]Mieux ,vos dires que vous ne recevez point les arguments dans ce sens . Que malgré qu Elle était Vierge , pleine de grâces , bénites entre toutes les femmes , Bienheureuse , Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ, nouvelle Ève etc, etc..témoignage du 'Transitus Virginis' ou 'Dormitio Mariae' est un document du pseudo-épigraphe remontant au II-III° siècle .

Vous faites bien de répéter PSEUDO- EPIGRAPHE , car c'est bien ce que c'est .
Quant a Marie , nouvelle Eve , c'est dans les Evangiles , ou sorti tout droit de l'imagination de la hiérarchie catholique ?

Pour nous l Assomption est une vérité de foi :non un principe .

Une foi qui ne repose sur aucun enseignement des apôtres ni des " pères apostoliques "

Mais Info , pour la troisième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation: Marie co-rédemptrice ?
Je ne parle pas ici de ce a quoi vous avez déjà répondu sur les déclarations de vos saints , déclarations que vous refusez de commenter .....

Elihou a écrit : Mais Info , pour la troisième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation: Marie co-rédemptrice ?

Pauvre info, cela fait trois fois qu'il vous répond.
Le dogme de Marie rédemptrice de toute grâce était voulu par la fraternité Saint Pie X mais à été refusée par Rome.

L'argument qui semble revenir souvent est que, vu que les apôtres ne parlent pas de la Sainte Vierge, de l'immaculée conception (bien qu'ils prennent la peine d'en parler dans les Évangiles en disant qu'elle à humblement accepter de servir Dieu, que même les anges la saluent en lui disant "pleine de grâce", que le Christ (donc Dieu) lui était soumis...), alors c'est forcément faux.
Cependant tout n'est pas marqué dans la Bible et cela est marqué noir su blanc dans l'Évangile selon Saint Jean (chapitre 16 il me semble).
Quand le Christ nous invite à prier il nous dit de dire "Notre Père", évidement ! Ça tombe sous le sens ! Car si on ne prie pas le Père on obtiendra rien ! Il est essentiel de prier le Père qui est Dieu, pas de prier la Mère qui ne reste qu'un être humain, seulement prier la Mère est une aide précieuse que le Christ nous donne. Et cela les premiers chrétiens l'ont bien compris car on retrouve des traces de piété mariale inférieure au IIe siècle. Tout cela n'est pas apparu subitement en 1805 !

medico a écrit :Avant d’annoncer à Marie quel serait son rôle dans le dessein de Dieu, voici comment l’ange Gabriel l’a saluée : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28). Cette salutation a été traduite autrement par : “ Je te salue, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi. ”

Faux, le terme "Jéhovah" n'est apparu qu'après la fusion hasardeuse entre le tétragramme et le mot Adonaï, on en trouve des traces qu'a partir de 1207 en Espagne !