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Re: Les signes des derniers jours

Posté : 19 mai10, 06:08
par agecanonix
Tout a fait Jérémie.
Nous l'attendons ce temps de la fin. Et je pense que nous le vivons.

Re: Les signes des derniers jours

Posté : 19 mai10, 07:59
par Jérémie
agecanonix a écrit :Tout a fait Jérémie.
Nous l'attendons ce temps de la fin. Et je pense que nous le vivons.
il est vrai que cela y ressemble bien,mais personne ne connait le jour et l'heure,par exemple dans le calendrier juifs nous sommes en 5770/71 depuis la création d'Adam,selon votre église nous sommes en 6034/35 depuis Adam si je ne me trompe pas,les six jours de 1000 ans laissé à l'homme par Dieu ne sont pas atteint selon le calendrier juifs.

qui a raison sur la chronologie de la datation biblique qui est lunaire et l'a toujours était?

Re: Les signes des derniers jours

Posté : 19 mai10, 08:08
par agecanonix
je ne me suis pas interessé à ces chronologies.
Par contre, si Jésus a dit que personne ne connait ni le jour ni l'heure, cela n'annule pas les paroles qui a dite juste avant.
"Quand vous verrez (...) sachez qu'il est proche"
Or nous voyons.... un monde sans valeur, de plus en plus éloigné de Dieu, tellement habitué à la guerre que leur importance ne le font plus réagir, un monde qui se détruit lui-même, rien qu'aux nouvelles aujourd'hui plus de poissons en 2050. Un monde que les catastrophes ne font plus réagir au point qu'il les trouve normale dès lors qu'une nouvelle plus grave encore apparait.
Si Jésus a pris de temps de donner des signes sur sa parousie, ce n'est pas pour les annuler par la phrase "personne sauf Dieu connait le jour".

Re: Les signes des derniers jours

Posté : 19 mai10, 20:53
par jonsson
agecanonix a écrit :bien sur qu'elle est explicite
2 prophéties en mat 24.
une sur le système juif. cette génération....
une sur la parousie... plutard....
ARBITRAIRE, sans fondement, vue de l'esprit, RIEN dans le texte ne suggère une telle comprehension.
Toujours la technique de la REECRITURE et de la RELECTURE.
Si on analyse texte et seulement le texte, sans delire et sans speculation, le terme "CETTE génération", désigne les contemporains de JC. Le texte, que le texte et rien que le texte ! :lol:
AGECANONIX aurais-tu l'amabilité de répondre au point suivant, merci par avance.

D'ailleurs il est interessant de comparer Daniel 12, 4 et Apocalypse 20, 10.
Dans Daniel 12, 4 Dieu demande à Daniel " Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin.” , il doit donc SCELLER le livre car le temps de la fin est pour un futur LOINTAIN.
A l'opposé Apoc 20,10 indique "Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche"(TMN), donc Jean ne devait PAS SCELLER les paroles car à l'inverse de l'époque de Daniel, "le temps fixé est proche".

Re: Les signes des derniers jours

Posté : 19 mai10, 20:57
par jonsson
agecanonix a écrit :Si Jésus a pris de temps de donner des signes sur sa parousie, ce n'est pas pour les annuler par la phrase "personne sauf Dieu connait le jour".

La WT a l’habitude de citer Matthieu 24 versets 3 et 7 mais oublie de mentionner les versets 4 à 6, qui indiquent:

En réponse Jésus leur dit : " Prenez garde que personne ne vous trompe; car beaucoup viendront sur la base de mon nom, disant, ' je suis le Christ, ' et en tromperont beaucoup. Vous allez entendre parler des guerres et de rumeurs de guerres; voyez que vous ne soyez pas terrifiés. Car ces choses doivent avoir lieu, mais la fin n'est pas encore là. Car nation se lèvera contre nation.. .

Ainsi le contexte de Matthieu 24 indique exactement l'opposé de ce que la WT déclare. En réponse à la question: " Quel sera le signe de ta présence....?" Jésus a répondu: " Prenez garde que personne ne vous trompe.... Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerres.... Toutes ces choses doivent avoir lieu, mais la fin n'est pas encore là. Car nation se lèvera contre nation...."

Ainsi Jésus avertissait ses disciples de ne pas être trompé par des événements tels que les guerres, et il a donné cet avertissement avant de répondre à leur question au sujet du signe.
Les versets 7 à 12, que la WT interprète comme la description du signe de la venue de Jésus, font logiquement et textuellement partis de l’avertissement de Jésus au sujet des choses qui pourraient tromper les disciples, et contiennent une description des événements qui pourraient potentiellement les induire en erreur et qui se produiraient avant la fin.
C’est seulement après cet avertissement et cette description, pendant laquelle Jésus ne dit rien au sujet d'un signe, qu’il dit dans le verset 14, " et alors la fin viendra." Ce n'est pas avant le verset 30 que Jésus décrit réellement le signe que les disciples lui ont demandé. Ainsi Matthieu 24:4-12 n'est pas une description faite par Jésus sur la façon d’identifier le " signe, " mais plutôt sur comment ne pas être trompé au sujet de choses dont certains pourraient être inclinés à voir comme un " signe."

L'explication de Jésus pourrait être reformulée ainsi:
" Les guerres, les famines, les tremblements de terre et autres nuisances vont caractériser régulièrement l'histoire de l'homme à l'avenir, comme ils l’ont déjà fait dans le passé, de telles choses ne devrait pas être comprises comme des signes de ma venue et de la fin des temps."
Il a probablement dit cela en raison des auteurs apocalyptiques juifs de son époque, qui prévoyaient l'arrivée du Messie au milieu de beaucoup de calamités et de signes comme les guerres, la famine, les pestes et les tremblements de terre. Les disciples pouvaient avoir de telles choses à l'esprit quand ils ont interrogé Jésus au sujet du « signe », et il a essayé de redresser leur pensée à ce sujet