le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

[Waddle]

j'ai beau chercher, je ne vois aucun texte biblique. Donc sans intéret...

C'est très habile de ta part quand tu ne veux pas répondre.

[Waddle]

J'espere que vous avez lu attentivement l'explication sur Jude et Apo12, avant de passer à un autre texte. Je vous les rapelle avant de continuer: Le corps de Moise - significations de "aggelos" , différent de "malak" - verset de ceux qui chutent et que Dieu aimait ou avait choisi - un dragon figuratif.

Tu peux redire ton interprétation de Jude?

[jusmon de M. & K.]

Ca irait de te servir de tes méninges personnelles même si cela doit aller à l'encontre de tes croyances gouroutesques ?

1/ Jésus premier-né, donc les autres nés à la suite, dont Agecanonix (peux pas être plus logique).

2/ Pour être premier-né, il faut l'avoir mérité (Agecanonix ne l'a pas mérité)-

3/ Dieu ne peut pas faire naître que ceux qui seront gentils par la suite et in fine ; ça serait injuste, car même s'il sait tout à l'avance on ne peut pas punir les gens avant qu'ils ne transgressent... Donc la création de Satan est aussi logique que la tienne.

T'as compris ?

C'est pas biblique ? Eh bien tant pis, c'est au moins logique.

[medico]

jusmon la logigue humaine n'a rien a voire avec la logique de la bible .

[zippy]

Déjà merci Zippy de ne plus colporter ce mensonge sur notre position.

D'accord, désolé.

Mais encore une fois , comme d'autres vous l'ont fait remarqué scripturairement , Dieu sait les choses mais laisse le droit a chacun de se positionner , donc il ne prédispose PERSONNE a être détruit.
Judas au moment de son appel a être disciple était digne de son appel . C'est ensuite son coeur qui lui a fait choisir la traitrise . Mais cela Dieu le savait. C'est pour cela qu'il l'a fait consigner prophétiquement .
Encore une fois La connaissance de Dieu des évènements a venir et pour des actes librements éffectués , ne fait pas de Dieu un tortionnaire qui désignerait d'emblée l'attitude de quelqu'un comme créé pour être traitre .
Il sait les choses qui se dérouleront mais n'a pas obligé en l'occurrence Judas a jouer ce rôle .

Alors là je suis bien d'accord, mais ce n'est pas ce que vous disiez précédemment.

Jusmon est il de la même confession que toi car il me semble y voir des similitudes hors mis que toi tu es beaucoup plus tolérant.
je reviens sur la connaissance de Dieu du futur.

C'est a lui qu'il faut le demander, mais je suis d'accord qu'il est souvent arrogant ce qui est tout sauf une caractéristique chrétienne.

Le fait que Dieu exprime en genèse 6:6 qu'il regrette d'avoir fait les hommes sur la terre confirme à 100% ce que nous essayons de vous expliquer.
S'il savait à l'avance et s'il voulait ce qui s'est passé, comment peut il avoir du regret car le regret est toujours lié à la deception. Or on ne peut pas être déçu de ce que l'on a voulu surout si l'on est parfait et infaillible....
On a ici une contradiction apparente.
Nous disons comme toi que Dieu est capable de savoir ce qui va se passer plus tard.
Et Genèse indique qu'il vient à avoir du regret concernant les événements qui arrivent à ses créatures.
Or il est impossible qu'il se soit trompé car il est parfait en infaillible..
Donc si sa création est parfaite, s'il l'a voulu, il ne peut pas regretter de l'avoir fait...
sauf si....
Si la faculté de savoir est une option pour lui et s'il la maitrise. Peut être n'a t'il pas envi de savoir. Rien ne l'y oblige car il est tout-puissant et à ce titre il peut, s'il le veut, ne pas savoir. Comme déjà dit plus haut, s'il lui est impossible de ne pas savoir à l'avance l'avenir, alors qu'il le pourrait, c'est qu'il ne maitrise pas cette capacité qu'il possède et c'est donc qu'il n'est pas tout-puissant.
Si moi, humain, créé à son image, je refuserais catégoriquement de tout savoir sur l'avenir de mon fils, par amour pour lui et pour ne pas gacher les années de vie qu'il me reste à passer à ses côtés, j'imagine que Dieu, qui a voulu que nous lui ressemblions sur le plan des émotions, doit avoir des sentiments similaires. Où alors d'autres raisons que nous ne connaissons pas...
Mais toujours est-il que genèse 6:6 est une infirmation catégorique de l'hypothèse selon laquelle Dieu a voulu ce monde comme il est...

Je ne suis pas du tout d'accord avec le raisonnement. Par exemple, un père connais bien son fils, souvent il sait a l'avance ce que son fils fera dans tel ou tel situation. Malgré qu'il sait pertinemment que son fils fera tel mauvais choix, il espère toujours qu'il fera le bon choix, mais le fait de savoir a l'avance ce qui se passera ne l'empêche pas d'être triste lorsque son fils fera effectivement le mauvais choix.
C'est un peu la même chose pour notre Père dans les cieux. Il nous crée, il sait exactement ce que nous ferons. Ça ne l'empêche pas de nous laisser faire le mauvais choix, car il nous laisse le libre arbitre.
Pourquoi il se repend d'avoir fait l'homme sur la terre? Et bien il apparait que c'est une figure de l'auteur regardons l'écriture: «6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.» - Genèse 6:6-8

Dieu a toujours su que Noé était un juste, il n'a jamais eu l'intention de le détruire! Ou alors il faut admettre que Dieu ignore se que certain d'entre nous faisons?

L'omniscience de Dieu est enseigné clairement «Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.» - Matthieu 6:8

[hallelouyah]

Kown, vous vous enfoncez

(Matthieu 4:24) [...] , des gens possédés de démons [...]
(Matthieu 8:16) [...] , on lui amena beaucoup de gens possédés de démons ; et il expulsa les esprits d’une parole, [...]



(Matthieu 8:28-33) 28 Quand il arriva sur l’autre rive, dans le pays des Gadaréniens, vinrent à sa rencontre deux hommes possédés de démons ; ils sortaient du milieu des tombes de souvenir ; [ils étaient] extraordinairement violents, si bien que personne n’avait le courage de passer par cette route. 29 Et, voyez, ils crièrent, en disant : “ Qu’avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé ? ” 30 Mais à une bonne distance d’eux il y avait un grand troupeau de porcs en train de paître. 31 Les démons se mirent donc à le supplier, en disant : “ Si tu nous expulses, envoie-nous dans le troupeau de porcs. ” 32 Alors il leur dit : “ Allez ! ” Ils sortirent et s’en allèrent dans les porcs ; et, voyez, tout le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer et mourut dans les eaux. 33 Mais les gardiens prirent la fuite et, entrant dans la ville, ils racontèrent tout, y compris l’affaire des hommes possédés de démons.

(Marc 5:11-13) 11 Or il y avait là près de la montagne un grand troupeau de porcs en train de paître. 12 Ils le supplièrent donc, en disant : “ Envoie-nous dans les porcs pour que nous entrions en eux. ” 13 Et il le leur permit. Là-dessus, les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les porcs ; et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans la mer — environ deux mille — et ils se noyèrent l’un après l’autre dans la mer [...]

(Marc 5:15-17) 15 Ils vinrent donc vers Jésus, et ils aperçurent l’[homme] qui avait été possédé par des démons : [il était] assis, vêtu et sain d’esprit, cet [homme] qui avait eu la légion ; et ils prirent peur. 16 De plus, ceux qui avaient vu la chose leur racontèrent comment cela était arrivé pour l’[homme] possédé de démons, et à propos des porcs. 17 Alors ils commencèrent à le supplier de s’en aller de leur territoire.

Les démons sont donc des esprits impurs or les anges sont des esprits, et un ange corrompu pèche est impur, c'est donc un esprit impur.
Puisque une légion de démons peut être dans un homme, c'est donc qu'il ne s'agit pas de l'esprit de l'homme.



(Marc 1:32-34) [...] , ainsi que les gens possédés de démons ; [...], et il expulsa beaucoup de démons, mais il ne laissait pas parler les démons, parce qu’ils savaient qu’il était Christ.

Et le fait qu'ils savaient qui il était montre qu'ils le connaissaient, or les hommes eux ne le connaissaient pas.
Moralité vous vous enfoncez dans le ridicule à vouloir nier l'évidence.

Le dragon de feu représente les forces spirituelles méchantes organisées, à l'instar des bêtes de Daniel, cela indique qu'elle ont un royaume sur lequel est exercé un pouvoir, une domination, cette domination est la terre (1Jean 5:19) dont Satan le Diable possède tous les royaumes (voir 3ième tentation du Christ), il est le chef de ce monde, et le dieu de ce système de choses dit la Bible.

C'est la chose la plus idiote que j'ai jamais entendu. Tu parle d'un Dieu d'amour etc... Mais le Dieu de la Bible est AVANT TOUT un dieu de JUSTICE (Job 8:3, Job 34:12, Ésaïe 5:16, Luc 18:7, Romains 14:17). Ton raisonnement comme quoi Dieu n'aurait pas créer une créature sachant pertinemment qu'il allait être rejetté est dénué d'intelligence.

Justement la justice va de perd avec la droiture, l'amour et la vérité.
Comment Dieu aurait pu créer en sachant combien de choses mauvaises allaient apparaitre sur la terre ?
Comment aurait-il pu créer cette création sachant que de tels êtres malfaisants apparaitraient avant même qu'il les crée ?


(proverbes 6:16) Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : 17 des yeux hautains, une langue mensongère et des mains qui versent le sang innocent, 18 un cœur qui trame des projets malfaisants, des pieds qui ont hâte de courir vers le mal, 19 un faux témoin qui exhale des mensonges et quiconque déchaîne des disputes entre frères.

(1Corinthiens 13:6) L'amour ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité.

Vous reconnaissez que Dieu n'a pas crée le diable, mais vous lui comptez néammoins sa création en ce que vous dites qu'il savait qu'il se rebellerait, sachant que tout ce que fait le diable est en horreur pour Dieu ainsi que l'injustice.


Quand un responsable d'entreprise dans une chaine automatisée sort un produit et qu'une serie va être défectueuse, en l'apprenant il est tenu de récuperer les pièces vendues et il envoie à la casse les pièces défectueuses.
Mais s'il savait par avance que telle série serait défectueuse, il ne l'a produirait pas du tout ou bien il ferait en sorte de corriger la fabrication afin que cette série ne soit pas trouvée défectueuse lors de sa production.

Vous vous dites que Dieu savait que le produit allait avoir un défaut de fabrication, et que la série serait trouvée défectueuse et par conséquent qu'au lieu de la corriger d'avance il préférera la corriger après.

Un tel chef d'entreprise serait tenu pour plein responsable d'avoir produit une telle série.

Mais si Dieu n'a pas corrigé la série, c'est tout simplement parce que toute son action est parfaite, donc rien de ce qui était produit était défectueux.

Or c'est là que vient votre problème.
Le fait que tout était parfait, signifie aussi que tout les fils de Dieu étaient saints.
Or ce qui est saint est pur et sans méchanceté, par conséquent, dans la sainteté il n'y a ni imperfection ni péché ni mal ni ténèbres, ni inclination au mauvais.

Cela veut dire que Dieu ne pouvait pas savoir qu'un des anges se rebellerait parce que cela aurait impliqué que cet ange devait avoir une imperfection aussi minime soit-elle et par conséquent qu'il ne pouvait être saint à sa création.

Cela n'enlève rien au le libre-arbitre pour autant.

Car il ignorais qu'on pècherais? Ridicule, la preuve il avait prévu un moyen dès le début pour que nous soyons sauvé: Jésus-Christ!

Dieu n'a pas créer l'homme pour qu'il meurt.
Et ce n'est pas avant le péché d'Adam mais après le péché d'Adam, et ce n'est pas avant avoir demandé à Adam et la femme qui avaient l'occasion de demander pardon à Dieu mais après que ceuxc-ci n'aient pas reconnu leur faute devant Dieu que Dieu a fait mention d'un salut, pas avant.
Donc aucune preuve de ta part.

Si Dieu ignore des choses je vais commencer a m'inquiéter

«Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l'Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions.» - 1 Samuel 2:3

C'est on ne peut plus claire.

Tu confonds :

(1 Samuel 2:3) Ne parlez pas tant sur un ton très hautain, que rien d’audacieux ne sorte de votre bouche, car Jéhovah est un Dieu de connaissance, et par lui les actions sont évaluées justement.

renvoi à :

(Job 36:4) Car vraiment mes paroles ne sont pas mensonge ; Celui qui est parfait en connaissance est avec toi.
(Job 37:16) Sais-tu quelque chose de la suspension en équilibre du nuage, les œuvres prodigieuses de Celui qui est parfait en connaissance ?
(Psaume 147:5) Notre Seigneur est grand, il est abondant en force ; on ne peut raconter son intelligence.
(Romains 11:33) Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables !

Il s'agit de connaissance et pas de tout savoir dans le sens qu'il savait par avance que le péché apparaitrait avant d'avoir créer.

[hallelouyah]

L'omniscience de Dieu est enseigné clairement «Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.» - Matthieu 6:8

Mais ce passage ne dit en rien que Jéhovah savait que ses créatures se rebelleraient contre lui.
RIEN, au contraire, perte des bénédictions, perte des relations intimes avec Dieu, esclavagisme du péché et de la mort, mort, maladie, vieillesse, injustice et méchanceté sur toute la terre, guerre, famines, familles détruites, esclavagisme, et la liste est sans fin

[jusmon de M. & K.]

jusmon la logigue humaine n'a rien a voire avec la logique de la bible .

Ma logique est irréprochable. La Bible ne te sert que d'alibi pour rejeter mon raisonnement. Et tu le sais, TJ ou homme de mauvaise foi.

[hallelouyah]

Pour Jusmon Dieu a crée le diable

Donc Dieu pour Jusmon est aussi homicide, menteur, impur, pécheur, non saint, maudit, égareur, ténèbres, traitre, etc...

[jusmon de M. & K.]

Pour Jusmon Dieu a crée le diable

Donc Dieu pour Jusmon est aussi homicide, menteur, impur, pécheur, non saint, maudit, égareur, ténèbres, traitre, etc...

Dieu peut tout. Il aurait donc pu ne pas laisser le Diable exister et l'anéantir dès le début, selon la chère théorie des TJ. Il ne l'a pas fait, donc cette théorie ne tient pas debout... et Dieu ne sait pas tout et ne peut pas tout.

Et, comme si Satan pouvait se créer tout seul !

Cela faisait longtemps que je ne te lisais plus halleouya - Posts trop longs.

[hallelouyah]

Jusmon tu éludes.


Créer Satan signifie que celui qui le crée a aussi en lui les caractéristiques, ce qui caractérise le Satan et Diable.

Comment expliques-tu cela alors que la Bible te dit le contraire au sujet de Dieu ?

[zippy]

Quand un responsable d'entreprise dans une chaine automatisée sort un produit et qu'une serie va être défectueuse, en l'apprenant il est tenu de récuperer les pièces vendues et il envoie à la casse les pièces défectueuses.
Mais s'il savait par avance que telle série serait défectueuse, il ne l'a produirait pas du tout ou bien il ferait en sorte de corriger la fabrication afin que cette série ne soit pas trouvée défectueuse lors de sa production.

Vous vous dites que Dieu savait que le produit allait avoir un défaut de fabrication, et que la série serait trouvée défectueuse et par conséquent qu'au lieu de la corriger d'avance il préférera la corriger après.

Un tel chef d'entreprise serait tenu pour plein responsable d'avoir produit une telle série.

Pourtant il arrive fréquemment que de tel chef d'entreprises mettent des produits, qu'ils savent pertinemment être défectueux, en vente. Et ce pour diverses raisons.

Le fait que tout était parfait, signifie aussi que tout les fils de Dieu étaient saints.
Or ce qui est saint est pur et sans méchanceté, par conséquent, dans la sainteté il n'y a ni imperfection ni péché ni mal ni ténèbres, ni inclination au mauvais.

Tout a fait vrai, mais il a aussi donné le libre arbitre, la possibilité de chuter, sinon sa création n'aurait pas été parfaite. D'ailleurs Satan n'a pas toujours été mauvais! Il s'est rebellé ça signifie qu'avant il était d'accord! Dieu le créa parfait, c'est Satan lui même qui décida de se rebeller. Dieu ne lui a jamais forcé même s'il savait qu'il le ferait.

Cela veut dire que Dieu ne pouvait pas savoir qu'un des anges se rebellerait parce que cela aurait impliqué que cet ange devait avoir une imperfection aussi minime soit-elle et par conséquent qu'il ne pouvait être saint à sa création.

C'est là que tu te trompe, la preuve, Adam était parfait a la création, pourtant il a chuté, cela signifie-t-il que Dieu l'avait crée imparfait? NON! Pas du tout. Ou alors explique le moi.

Dieu n'a pas créer l'homme pour qu'il meurt.
Et ce n'est pas avant le péché d'Adam mais après le péché d'Adam, et ce n'est pas avant avoir demandé à Adam et la femme qui avaient l'occasion de demander pardon à Dieu mais après que ceuxc-ci n'aient pas reconnu leur faute devant Dieu que Dieu a fait mention d'un salut, pas avant.
Donc aucune preuve de ta part.

Heu... du rigole là? Selon toi Dieu crée Adam et Ève, ils chutes et tout d'un coup Dieu se dit "oh non pauvre eux faut absolument trouver un moyen pour les sauver, je ne m'attendais pas a ce qu'ils chutes, je suis pris au dépourvu, je pensais qu'il resteraient parfait pour toujours, ah tiens j'ai une idée, je vais envoyer Jésus pour qu'il rachète les péchés du monde, ne vous inquiétez pas tout va bien aller!"
Excuse moi mais c'est tout bonnement RIDICULE, Dieu nous donne le libre arbitre, il sait pertinemment qu'on peut chuter (d'ailleurs l'expérience le montrait avec Satan), et dès lors qu'il est possible que l'on chute il est tout a fait stupide (surtout pour un Dieu) de penser que malgré ça sur des milliards de personnes tout le monde restera pur. Dieu le comprenait, il avait donc prévu dès le début un moyen pour que nous soyons sauvé, donc oui une preuve.

Tu confonds :

(1 Samuel 2:3) Ne parlez pas tant sur un ton très hautain, que rien d’audacieux ne sorte de votre bouche, car Jéhovah est un Dieu de connaissance, et par lui les actions sont évaluées justement.

renvoi à :

(Job 36:4) Car vraiment mes paroles ne sont pas mensonge ; Celui qui est parfait en connaissance est avec toi.
(Job 37:16) Sais-tu quelque chose de la suspension en équilibre du nuage, les œuvres prodigieuses de Celui qui est parfait en connaissance ?
(Psaume 147:5) Notre Seigneur est grand, il est abondant en force ; on ne peut raconter son intelligence.
(Romains 11:33) Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables !

Il s'agit de connaissance et pas de tout savoir dans le sens qu'il savait par avance que le péché apparaitrait avant d'avoir créer.

Heu je ne confond rien, s'il est possible a quelqu'un (tiens par exemple: Dieu) de savoir l'état exacte de toute les choses a un moment x, a partir de là il sais l'état qu'avait toute chose au moment w et il sait l'état qu'aura toute chose au moment y (déterminisme), car il a la connaissance parfaite des lois qui régissent l'univers, d'ailleurs tiens c'est lui qui les a crées.
Einstein a dit « Dieu ne joue pas aux dés »

Mais ce passage ne dit en rien que Jéhovah savait que ses créatures se rebelleraient contre lui.
RIEN, au contraire, perte des bénédictions, perte des relations intimes avec Dieu, esclavagisme du péché et de la mort, mort, maladie, vieillesse, injustice et méchanceté sur toute la terre, guerre, famines, familles détruites, esclavagisme, et la liste est sans fin

Ce passage dit que Dieu sait tout avant même qu'on le sache, ça compte pour avant qu'on viennent sur la terre bien sûr. Il savait que nous auriont besoin de Jésus avant même que nous le sachions , etc...

[agecanonix]

Zippy
Tu as écrit:
Pourquoi il se repend d'avoir fait l'homme sur la terre? Et bien il apparait que c'est une figure de l'auteur regardons l'écriture: «6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.» - Genèse 6:6-8
Dieu a toujours su que Noé était un juste, il n'a jamais eu l'intention de le détruire! Ou alors il faut admettre que Dieu ignore se que certain d'entre nous faisons?
Tu prends des libertés avec les paroles de Dieu , Zippy.
Je ne te suis vraiment pas sur ce chemin.
Si Dieu dit: je regrette, c'est qu'il regrette ou alors il ignore le sens des mots.. Ce que ni toi ni moi ne croyons...
Ses paroles sont très nettes et sans ambiguité.
Je te le dis amicalement. Tu ne trouveras pas la vérité en essayant de faire coller la bible à tes idées, mais en faisant le contraire...

[zippy]

Zippy
Tu as écrit:
Pourquoi il se repend d'avoir fait l'homme sur la terre? Et bien il apparait que c'est une figure de l'auteur regardons l'écriture: «6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.» - Genèse 6:6-8
Dieu a toujours su que Noé était un juste, il n'a jamais eu l'intention de le détruire! Ou alors il faut admettre que Dieu ignore se que certain d'entre nous faisons?
Tu prends des libertés avec les paroles de Dieu , Zippy.
Je ne te suis vraiment pas sur ce chemin.
Si Dieu dit: je regrette, c'est qu'il regrette ou alors il ignore le sens des mots.. Ce que ni toi ni moi ne croyons...
Ses paroles sont très nettes et sans ambiguité.
Je te le dis amicalement. Tu ne trouveras pas la vérité en essayant de faire coller la bible à tes idées, mais en faisant le contraire...

Donc tu dis que Dieu ignore ce que certain de nous faisons? Pourtant Dieu connais tout le monde avant même que nous naissons: «Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.» - Jérémie 1:5

Je n'adapte pas l'écriture, mais je ne sors pas un verset de son contexte pour lui faire dire ce qui m'arrange.

[agecanonix]

Zippy
Relie bien ce que j'ai écrit. Je ne dit pas que Dieu ignore ce que nous faisons dans le present. Il sait tout.
Lorsqu'il crée quelqu'un, il le fait avec le libre arbitre. et comme ce nom l'indique, cette créature est libre de ses choix. Dieu ne l'a donc pas programmé car ce ne serait pas un vrai libre arbitre.
Le libre arbitre implique que certains choix peuvent être mauvais. Mais Dieu le voulait-il ? non, car tout ce qu'il a fait, c'est de laisser la liberté de choix, rien d'autre.
En créant, Dieu savait ce qui pouvait se passer, mais c'était le prix à payer pour avoir des créatures qui feraient un vrai choix pour s'attacher à lui.
C'est pourquoi il a créé quand même, avec ce risque. Et puis c'est arrivé, Satan a péché entrainant les humains à tel point que Dieu s'est mis à regretter d'avoir fait les humains. Cela prouve qu'il n'avait pas voulu ce qui est arrivé.
Si tu comprends cela, nous aurons avancé...