Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!
Posté : 04 mai10, 02:50
C'est très habile de ta part quand tu ne veux pas répondre.agecanonix a écrit :j'ai beau chercher, je ne vois aucun texte biblique. Donc sans intéret...
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C'est très habile de ta part quand tu ne veux pas répondre.agecanonix a écrit :j'ai beau chercher, je ne vois aucun texte biblique. Donc sans intéret...
Tu peux redire ton interprétation de Jude?Kown a écrit : J'espere que vous avez lu attentivement l'explication sur Jude et Apo12, avant de passer à un autre texte. Je vous les rapelle avant de continuer: Le corps de Moise - significations de "aggelos" , différent de "malak" - verset de ceux qui chutent et que Dieu aimait ou avait choisi - un dragon figuratif.
Ca irait de te servir de tes méninges personnelles même si cela doit aller à l'encontre de tes croyances gouroutesques ?agecanonix a écrit :
D'accord, désolé.Elihou a écrit :Déjà merci Zippy de ne plus colporter ce mensonge sur notre position.
Alors là je suis bien d'accord, mais ce n'est pas ce que vous disiez précédemment.Elihou a écrit :Mais encore une fois , comme d'autres vous l'ont fait remarqué scripturairement , Dieu sait les choses mais laisse le droit a chacun de se positionner , donc il ne prédispose PERSONNE a être détruit.
Judas au moment de son appel a être disciple était digne de son appel . C'est ensuite son coeur qui lui a fait choisir la traitrise . Mais cela Dieu le savait. C'est pour cela qu'il l'a fait consigner prophétiquement .
Encore une fois La connaissance de Dieu des évènements a venir et pour des actes librements éffectués , ne fait pas de Dieu un tortionnaire qui désignerait d'emblée l'attitude de quelqu'un comme créé pour être traitre .
Il sait les choses qui se dérouleront mais n'a pas obligé en l'occurrence Judas a jouer ce rôle .
C'est a lui qu'il faut le demander, mais je suis d'accord qu'il est souvent arrogant ce qui est tout sauf une caractéristique chrétienne.agecanonix a écrit :Jusmon est il de la même confession que toi car il me semble y voir des similitudes hors mis que toi tu es beaucoup plus tolérant.
je reviens sur la connaissance de Dieu du futur.
Je ne suis pas du tout d'accord avec le raisonnement. Par exemple, un père connais bien son fils, souvent il sait a l'avance ce que son fils fera dans tel ou tel situation. Malgré qu'il sait pertinemment que son fils fera tel mauvais choix, il espère toujours qu'il fera le bon choix, mais le fait de savoir a l'avance ce qui se passera ne l'empêche pas d'être triste lorsque son fils fera effectivement le mauvais choix.agecanonix a écrit :Le fait que Dieu exprime en genèse 6:6 qu'il regrette d'avoir fait les hommes sur la terre confirme à 100% ce que nous essayons de vous expliquer.
S'il savait à l'avance et s'il voulait ce qui s'est passé, comment peut il avoir du regret car le regret est toujours lié à la deception. Or on ne peut pas être déçu de ce que l'on a voulu surout si l'on est parfait et infaillible....
On a ici une contradiction apparente.
Nous disons comme toi que Dieu est capable de savoir ce qui va se passer plus tard.
Et Genèse indique qu'il vient à avoir du regret concernant les événements qui arrivent à ses créatures.
Or il est impossible qu'il se soit trompé car il est parfait en infaillible..
Donc si sa création est parfaite, s'il l'a voulu, il ne peut pas regretter de l'avoir fait...
sauf si....
Si la faculté de savoir est une option pour lui et s'il la maitrise. Peut être n'a t'il pas envi de savoir. Rien ne l'y oblige car il est tout-puissant et à ce titre il peut, s'il le veut, ne pas savoir. Comme déjà dit plus haut, s'il lui est impossible de ne pas savoir à l'avance l'avenir, alors qu'il le pourrait, c'est qu'il ne maitrise pas cette capacité qu'il possède et c'est donc qu'il n'est pas tout-puissant.
Si moi, humain, créé à son image, je refuserais catégoriquement de tout savoir sur l'avenir de mon fils, par amour pour lui et pour ne pas gacher les années de vie qu'il me reste à passer à ses côtés, j'imagine que Dieu, qui a voulu que nous lui ressemblions sur le plan des émotions, doit avoir des sentiments similaires. Où alors d'autres raisons que nous ne connaissons pas...
Mais toujours est-il que genèse 6:6 est une infirmation catégorique de l'hypothèse selon laquelle Dieu a voulu ce monde comme il est...
Justement la justice va de perd avec la droiture, l'amour et la vérité.zippy a écrit : C'est la chose la plus idiote que j'ai jamais entendu. Tu parle d'un Dieu d'amour etc... Mais le Dieu de la Bible est AVANT TOUT un dieu de JUSTICE (Job 8:3, Job 34:12, Ésaïe 5:16, Luc 18:7, Romains 14:17). Ton raisonnement comme quoi Dieu n'aurait pas créer une créature sachant pertinemment qu'il allait être rejetté est dénué d'intelligence.
zippy a écrit :Car il ignorais qu'on pècherais? Ridicule, la preuve il avait prévu un moyen dès le début pour que nous soyons sauvé: Jésus-Christ!
zippy a écrit :Si Dieu ignore des choses je vais commencer a m'inquiéter
«Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l'Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions.» - 1 Samuel 2:3
C'est on ne peut plus claire.
zippy a écrit :
L'omniscience de Dieu est enseigné clairement «Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.» - Matthieu 6:8
Ma logique est irréprochable. La Bible ne te sert que d'alibi pour rejeter mon raisonnement. Et tu le sais, TJ ou homme de mauvaise foi.medico a écrit : jusmon la logigue humaine n'a rien a voire avec la logique de la bible .
hallelouyah a écrit :Pour Jusmon Dieu a crée le diable
Donc Dieu pour Jusmon est aussi homicide, menteur, impur, pécheur, non saint, maudit, égareur, ténèbres, traitre, etc...
Pourtant il arrive fréquemment que de tel chef d'entreprises mettent des produits, qu'ils savent pertinemment être défectueux, en vente. Et ce pour diverses raisons.hallelouyah a écrit :Quand un responsable d'entreprise dans une chaine automatisée sort un produit et qu'une serie va être défectueuse, en l'apprenant il est tenu de récuperer les pièces vendues et il envoie à la casse les pièces défectueuses.
Mais s'il savait par avance que telle série serait défectueuse, il ne l'a produirait pas du tout ou bien il ferait en sorte de corriger la fabrication afin que cette série ne soit pas trouvée défectueuse lors de sa production.
Vous vous dites que Dieu savait que le produit allait avoir un défaut de fabrication, et que la série serait trouvée défectueuse et par conséquent qu'au lieu de la corriger d'avance il préférera la corriger après.
Un tel chef d'entreprise serait tenu pour plein responsable d'avoir produit une telle série.
Tout a fait vrai, mais il a aussi donné le libre arbitre, la possibilité de chuter, sinon sa création n'aurait pas été parfaite. D'ailleurs Satan n'a pas toujours été mauvais! Il s'est rebellé ça signifie qu'avant il était d'accord! Dieu le créa parfait, c'est Satan lui même qui décida de se rebeller. Dieu ne lui a jamais forcé même s'il savait qu'il le ferait.hallelouyah a écrit :Le fait que tout était parfait, signifie aussi que tout les fils de Dieu étaient saints.
Or ce qui est saint est pur et sans méchanceté, par conséquent, dans la sainteté il n'y a ni imperfection ni péché ni mal ni ténèbres, ni inclination au mauvais.
C'est là que tu te trompe, la preuve, Adam était parfait a la création, pourtant il a chuté, cela signifie-t-il que Dieu l'avait crée imparfait? NON! Pas du tout. Ou alors explique le moi.hallelouyah a écrit :Cela veut dire que Dieu ne pouvait pas savoir qu'un des anges se rebellerait parce que cela aurait impliqué que cet ange devait avoir une imperfection aussi minime soit-elle et par conséquent qu'il ne pouvait être saint à sa création.
Heu... du rigole là? Selon toi Dieu crée Adam et Ève, ils chutes et tout d'un coup Dieu se dit "oh non pauvre eux faut absolument trouver un moyen pour les sauver, je ne m'attendais pas a ce qu'ils chutes, je suis pris au dépourvu, je pensais qu'il resteraient parfait pour toujours, ah tiens j'ai une idée, je vais envoyer Jésus pour qu'il rachète les péchés du monde, ne vous inquiétez pas tout va bien aller!"hallelouyah a écrit :Dieu n'a pas créer l'homme pour qu'il meurt.
Et ce n'est pas avant le péché d'Adam mais après le péché d'Adam, et ce n'est pas avant avoir demandé à Adam et la femme qui avaient l'occasion de demander pardon à Dieu mais après que ceuxc-ci n'aient pas reconnu leur faute devant Dieu que Dieu a fait mention d'un salut, pas avant.
Donc aucune preuve de ta part.
Heu je ne confond rien, s'il est possible a quelqu'un (tiens par exemple: Dieu) de savoir l'état exacte de toute les choses a un moment x, a partir de là il sais l'état qu'avait toute chose au moment w et il sait l'état qu'aura toute chose au moment y (déterminisme), car il a la connaissance parfaite des lois qui régissent l'univers, d'ailleurs tiens c'est lui qui les a crées.hallelouyah a écrit :Tu confonds :
(1 Samuel 2:3) Ne parlez pas tant sur un ton très hautain, que rien d’audacieux ne sorte de votre bouche, car Jéhovah est un Dieu de connaissance, et par lui les actions sont évaluées justement.
renvoi à :
(Job 36:4) Car vraiment mes paroles ne sont pas mensonge ; Celui qui est parfait en connaissance est avec toi.
(Job 37:16) Sais-tu quelque chose de la suspension en équilibre du nuage, les œuvres prodigieuses de Celui qui est parfait en connaissance ?
(Psaume 147:5) Notre Seigneur est grand, il est abondant en force ; on ne peut raconter son intelligence.
(Romains 11:33) Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables !
Il s'agit de connaissance et pas de tout savoir dans le sens qu'il savait par avance que le péché apparaitrait avant d'avoir créer.
Ce passage dit que Dieu sait tout avant même qu'on le sache, ça compte pour avant qu'on viennent sur la terre bien sûr. Il savait que nous auriont besoin de Jésus avant même que nous le sachions , etc...hallelouyah a écrit :Mais ce passage ne dit en rien que Jéhovah savait que ses créatures se rebelleraient contre lui.
RIEN, au contraire, perte des bénédictions, perte des relations intimes avec Dieu, esclavagisme du péché et de la mort, mort, maladie, vieillesse, injustice et méchanceté sur toute la terre, guerre, famines, familles détruites, esclavagisme, et la liste est sans fin
Donc tu dis que Dieu ignore ce que certain de nous faisons? Pourtant Dieu connais tout le monde avant même que nous naissons: «Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.» - Jérémie 1:5agecanonix a écrit :Zippy
Tu as écrit:
Pourquoi il se repend d'avoir fait l'homme sur la terre? Et bien il apparait que c'est une figure de l'auteur regardons l'écriture: «6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.» - Genèse 6:6-8
Dieu a toujours su que Noé était un juste, il n'a jamais eu l'intention de le détruire! Ou alors il faut admettre que Dieu ignore se que certain d'entre nous faisons?
Tu prends des libertés avec les paroles de Dieu , Zippy.
Je ne te suis vraiment pas sur ce chemin.
Si Dieu dit: je regrette, c'est qu'il regrette ou alors il ignore le sens des mots.. Ce que ni toi ni moi ne croyons...
Ses paroles sont très nettes et sans ambiguité.
Je te le dis amicalement. Tu ne trouveras pas la vérité en essayant de faire coller la bible à tes idées, mais en faisant le contraire...