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Religions du monde :: forum religion • Jehovah à la place de "Seigneur" (Kurios) - Page 12
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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 18 oct.12, 23:25
par samuell
Sache que l'évangile de Matthieu a d'abord été rédigé en hébreu.

l'Evangile de Matthieu incomplète
et n'est pas certifiée
être entièrement conforme étant donné qu'il ne s'agit que de citations,
il convient de souligner les caractères ne soient pas en langue hébraïque mais uniquement en transcrit

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 19 oct.12, 03:34
par medico
elle était complète.
Le témoignage de Papias (vers l'an 130).
Papias fut évêque de Hiérapolis en Phrygie vers l'an 110, et il était un disciple personnel de l'apôtre Jean et un compagnon de Polycarpe[1].
L'œuvre de Papias est perdue, mais Eusèbe de Césarée nous apprend que Papias « ordonna des logia ». Le mot « logia » vient du mot « logos », mot, parole, sentence. Il s'agit d'un recueil de sentences. Et dans un autre passage, Eusèbe parle d'un Evangile de Matthieu, dans sa langue maternelle. Le pape commente cette tradition :

« La tradition de l'Eglise antique s'accorde de façon unanime à attribuer à Matthieu la paternité du premier Evangile. Cela est déjà le cas à partir de Papias, évêque de Hiérapolis en Phrygie, autour de l'an 130. Il écrit:
"Matthieu recueillit les paroles (du Seigneur) en langue hébraïque, et chacun les interpréta comme il le pouvait"
(in Eusèbe de Césarée, Hist. eccl. III, 39, 16)

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 19 oct.12, 03:56
par medico
samuell a écrit :ce que tu présentes en image c'est
Romains 10 /13 , pas d'hébreu .

un rappel :
évidemment lu verset par verset ,
tu peux dire ce que tu veux dans ton sens ,

il suffit de lire autrement que verset par verset et donc le contexte pour se rendre compte de ce verset de Rom 10.13 il ne pouvait y avoir écrit "à l'origine" Yhwh.
désolé c'est toi qui a fait la dérive sur Matthieu.donc je ne fait que répondre a ton affirmation.

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 19 oct.12, 06:08
par samuell
comment pas de répondant de medico
sur ma dernière réponse concernant Romains 10 /13 ?

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 19 oct.12, 09:56
par medico
samuell a écrit :comment pas de répondant de medico
sur ma dernière réponse concernant Romains 10 /13 ?
et ma version cité de Romains cite le tétragramme. c'est pas la version des témoins mais la bible Segond.

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 04:13
par samuell
et hop,
medico fuit .

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 04:32
par medico
samuell a écrit :et hop,
medico fuit .
pourquoi je fuit l'image que j'ai donné est de la bible Segond ou il question de l'épître aux Romains .c'est toi qui a fait dévié le sujet.( une fois de plus) et tu remarquera que dans la partie hébraïque il y bien le tétragramme.
maintenant pose toi la question:pourquoi se trouve le tétragramme ici?

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 04:53
par samuell
il suffit de relire les réponses ,
comme l'oubli est facile ,
je reprécise : le tétragramme ne peut être légitimé car le NT n'a pas de textes en hébreux ,
désolé je ne peux illustrer ma réponse par une image .

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 05:27
par medico
samuell a écrit :il suffit de relire les réponses ,
comme l'oubli est facile ,
je reprécise : le tétragramme ne peut être légitimé car le NT n'a pas de textes en hébreux ,
désolé je ne peux illustrer ma réponse par une image .
dit moi dans le texte de l'épître au Romains Paul cite quel prophète?

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 09:04
par BenJoseph
Est-ce que qu'un aurai l'amabilité de me dire comment on fait pour insérer une image ? merci !

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 18:31
par né de nouveau
samuell a écrit :il suffit de relire les réponses ,
comme l'oubli est facile ,
je reprécise : le tétragramme ne peut être légitimé car le NT n'a pas de textes en hébreux ,
désolé je ne peux illustrer ma réponse par une image .
Bonjour Samuell,
La Septante était en grec et elle comportait le tétragramme en hébreu et au 4ème siècle de notre ère, Jérome le traducteur de la Vulgate dit : “ Nous trouvons aujourd’hui encore le nom de Dieu, lequel renferme quatre lettres [יהוה], nous le trouvons exprimé en antiques lettres dans certains volumes grecs. ” (Mélanges théologiques, historiques et moraux, empruntés des œuvres de Saint Jérome, traduit par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, tome second, p. 115)
Et encore une fois parce que tout le monde ignore volontairement ce commentaire que j'ai mis deux fois, nous avons une preuve impartiale, c'est le témoignage des juifs qui dans le talmud de Babylone évoque le problème concernant les écrits chrétiens comportant le Nom. En effet, dans leur persécution anti chrétienne, les juifs brûlaient les écrits chrétiens et ils se demandaient s'ils pouvaient faire brûler le Nom. C'est donc bien la preuve que le Nom figurait dans ces écrits chrétiens. Les juifs ne parlaient pas ici des écritures hébraïques mais bien d'écrits à leurs yeux apostats donc des textes chrétiens.
Au premier siècle on continuait à écrire le Nom, il est donc impensable que des juifs de naissance comme les apôtres aient cité les écritures hébraïques en effaçant le Nom.
Encore une fois, les Témoins de Jéhovah n'ont rien inventé et ne sont pas les seuls à considérer que le Nom a sa place dans les écritures grecques et, je le répète, à chaque utilisation de celui-ci, la TMN mentionne les autres ouvrages faisant de même.
Bon dimanche
Pierre
Bonne journée,
Pierre

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 18:34
par né de nouveau
BenJoseph a écrit :Est-ce que qu'un aurai l'amabilité de me dire comment on fait pour insérer une image ? merci !
Bonjour Ben Joseph, si ton image est sur internet, tu la copie dans ta réponse, tu la sélectionne et tu cliques sur le pavé "img"
si elle n'est pas sur internet, il te faut l'héberger sur internet par exemple ici http://www.casimages.com et là on te donnera le lien direct à copier coller dans ta réponse.
Bonne journée,
Pierre

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 20 oct.12, 22:35
par samuell
j'ai la septante en grec , le tétragramme n'apparait pas !

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 21 oct.12, 00:57
par BenJoseph
né de nouveau a écrit : Bonjour Ben Joseph, si ton image est sur internet, tu la copie dans ta réponse, tu la sélectionne et tu cliques sur le pavé "img"
si elle n'est pas sur internet, il te faut l'héberger sur internet par exemple ici http://www.casimages.com et là on te donnera le lien direct à copier coller dans ta réponse.
Bonne journée,
Pierre
Merci Pierre

Je savais dans le passé mais depuis....moi avoir oublié depuis 2/3 ans je crois

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Posté : 21 oct.12, 08:14
par medico
samuell a écrit :j'ai la septante en grec , le tétragramme n'apparait pas !
détrompe toi il apparaît dans certains manuscrits .encore une affirmation gratuite a ton actif.