Un bonjour particulier à Philippe ainsi qu’à Medico
Je vais tenter de répondre à mon tour à ce que philippe 83 a écrit à Benfils. J’en fais une petite analyse, du mieux que je peux... Puisque l’auteur du récit de la création de l’homme considère Dieu comme un potier qui modèle l’homme, je privilégierai ici le terme «glaise» plutôt que celui de «poussière».
philippe83 écrit à Benfils... :
« Mais Benfils...Tout n'est pas symbolique dans la Genèse! D'ailleurs puisque tu parles de "science' regarde Gen 3:19 es-tu d'accord avec le fait que l'homme devienne poussière après sa mort? C'est pas symbolique çà!
Oui et non ! Ce qui
retourne et
redevient poussière avant toute chose, c’est le « corps de glaise » — disons biologique moléculaire — de l’homme. Gn 2, 7 nous dit bien que l’homme est
tout d’abord fait à partir de la glaise.
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Ce qui est premier c’est la glaise et qui sans le souffle de vie ne seras jamais que de la glaise.
Dieu insuffle
dans ce « corps de glaise » un souffle de vie et ce corps devient un être vivant.
Ici apparaît — de par le souffle de vie de Dieu — de ce « corps de glaise » une troisième « composante » si je puis dire et c’est
l’être vivant, c’est la personne.
En résumé :
1- L’homme est modelé à partir de la glaise du sol.
2- Le souffle de vie de Dieu
donne vie à cette glaise.
3- Maintenant cette glaise, est
devenue un
être vivant qui est qualifié
d’âme vivante, de néphès.
Cette « proto-antropologie » du 10e siècle av. J.C.
fait apparaître un
être vivant à partir de la glaise modelée en « homme » et ce par l’entremise du souffle de Dieu.
Après la mort, qu’est-ce qui
retourne a la terre et qui forcement
est la seule chose a provenir de la terre ? C’est la glaise dénudé du souffle de Dieu. Peut on dire
de façon précise que ce qui
retourne a la terre c’est l’être — la néphès — vivant de l’homme ? Pas vraiment, car
c’est seulement la glaise qui provient de la terre.
Après la mort,
l’être vivant semble disparaître — à nos 5 sens ça c’est certain — et redevenir de la « glaise ».
À cette époque il semble bien que c’est comme cela que l’on percevait l’homme : 1- de la glaise pure et simple,2- un être qui apparaît de la glaise grâce au souffle de Dieu 3- et qu’une fois mort redevient de la « glaise ».
De plus as-tu remarqués que la sentence de mort pour Adam c'est :"""TU""" retourneras à la poussière ?
Le ""TU""c'est qui? Adam en entier ou son âme?
Dans cette conception primitive de l’homme, la glaise devenue être vivant, une fois la mort arrivé, hé bien cette être vivant meurt et retourne en « glaise ». Je dirais cette glaise sans vie , devenue glaise vivante, redevient glaise sans vie. Mais il reste tout de même la néphès…
Ici il
nous semble bien que rien ne reste de la personne, de son être intérieur. Rien n’est dit de la « néphès », mais seulement en ce qui à trait à la « glaise ».
En Gn 3, 19 Dieu ne dit pas :
« ; car tu es néphès et tu retrouneras à la néphès » !
Ce qui
retourne à la terre c’est bien la « glaise » : « Car tu es glaise et tu retourneras à la glaise. »
Ici ce qu’il faut savoir c’est, si ce «TU»
est associé à la glaise ou à la néphès. Ce «TU» nous semble bel et bien apparaître avec la néphès, mais il pourrait être aussi associé à la glaise…
C’est ici le point le plus crucial me semble t’il… Mais avec les siècles avenir, l’après mort se développera très lentement
mais sûrement, pour finalement modifier l’anthropologie hébraïque
que même le judaïsme tardif adopteras !!! J’y reviendrai c’est certain …
Et """retourner"" à la poussière çà veut dire quoi sinon que l'homme ENTIER retourne à la non-existence?
La mort de l’homme ici, signifie t’elle
explicitement que
rien de l’être intérieur de cet être vivant demeure après sa mort ? À prime abord on peut le penser, mais la suite de l’histoire du peuple hébreu
va nous révéler que quelque « chose » de l’homme demeure ! Il ne sera évidement pas question du mot « âme », mais plutôt d’« ombre », de « rephaïm » et de « séjour des morts » le tout dans une croyance importante qu’est la rétribution.
Donc puisque Adam est DEVENUE UNE ÂME selon Gen 2:7 quand il est mort il est mort corps et âme. Il n'y a pas eu une partie invisible, indestructible, immortelle qui a survécu et qui serait appelée: âme. Adam en entier est mort. »
À première vue on pourrait le penser, mais il est raisonnable de penser qu’il peut y avoir un quelque « chose » de la personne qui subsiste après la mort…
À la prochaine et c'est à suivre.
Bertrand
votre propre tradition — disons « jéhoviste » — en ce qui à trait à l’innexistence de l’immortalité de l’âme et de l’enfer.