Qustion sur l'étude de la TdG de cette semaine

[papy]

RV 8 juin 2002 p27
L’imu d’aujourd’hui
De nos jours, lors de nos luaus, vous remarquerez que l’on utilise l’imu sensiblement de la même façon. On se sert parfois d’un filet métallique pour que le porc reste entier quand on le remonte du trou, parce qu’avec la cuisson kalua la viande se détache des os. On a aussi remplacé les nattes ou les tapas par des sacs de toile. Mais excepté ces innovations mineures, l’imu a survécu aux nombreuses modifications qu’a subies la culture hawaïenne.
Une fois la viande désossée, on la sale suivant le goût. Le porc kalua est prêt. Que le luau commence ! Vous pouvez vous installer sur ce tapis étendu sur le sol et manger sur une table basse, ou bien vous asseoir à une table à la manière occidentale. Quel que soit votre choix, nous savons que vous ne regretterez pas d’être resté à notre fête.
[Note]
Même si à l’origine le luau était lié à des pratiques de la fausse religion, aujourd’hui ce terme désigne simplement un festin hawaïen. Par conséquent, de nombreux chrétiens estiment en toute bonne conscience qu’ils peuvent y participer.

C'est écrit dans le rv , c'est pas moi qui l'ai ajouté !

[Estrabolio]

Tu trouveras la même conclusion avec la Pinâta.
*** g03 22/9 p. 23-24 La piñata, une vieille tradition ***
La piñata aujourd’hui
Plus tard, la piñata est devenue partie intégrante des festivités des posadas qui ont lieu à Noël, et c’est encore le cas aujourd’hui. (On utilise une piñata en forme d’étoile pour représenter l’étoile qui a mené les astrologues à Bethléhem.) La piñata est aussi l’invitée indispensable lors des anniversaires. Elle est devenue une telle tradition au Mexique qu’elle s’est exportée dans d’autres pays.
Nous avons constaté que, pour beaucoup de Mexicains, la piñata a perdu sa signification religieuse. Pour la plupart, elle n’est qu’un jeu inoffensif. D’ailleurs, elle sert à de nombreuses occasions, pas seulement lors des posadas ou des anniversaires. En outre, elle peut revêtir bien d’autres formes que celle de la traditionnelle étoile : animaux, fleurs, clowns, etc.
S’ils envisagent d’inclure une piñata dans une réunion entre amis, les chrétiens devraient tenir compte de la conscience des autres (1 Corinthiens 10:31-33). Le plus important n’est pas de savoir ce que cette pratique signifiait il y a plusieurs siècles, mais plutôt comment on la considère aujourd’hui dans la région. Évidemment, les avis varient d’un endroit à un autre. Voilà pourquoi il est sage de ne pas monter en épingle ce genre de question. La Bible déclare : “ Que chacun continue à chercher, non pas son propre avantage, mais celui de l’autre. ” — 1 Corinthiens 10:24.
Et ce qui suivit :
*** g04 8/7 p. 30 Nos lecteurs nous écrivent ***
Piñatas J’ai lu avec beaucoup d’intérêt l’article “ La piñata, une vieille tradition ”. (22 septembre 2003.) Il a toutefois suscité dans mon esprit quelques questions. Les liens avec la fausse religion sont clairement définis. Mais l’article semblait dire que, tant qu’on ne trouble pas la conscience de quelqu’un, cette fête est acceptable. Qu’en est-il alors des anniversaires de naissance et des fêtes telles que Noël ?
S. W., États-Unis
Notre réponse : Les chrétiens s’abstiennent de toute célébration ou de toute coutume qui continue d’avoir trait à des croyances religieuses erronées ou à des activités qui violent les principes de la Bible. Par exemple, la Bible présente clairement les anniversaires de naissance sous un jour défavorable (Genèse 40:20 ; Matthieu 14:6-10). Cela dit, s’il apparaît nettement qu’une coutume a perdu sa signification religieuse et qu’elle ne viole pas de principes bibliques, il appartient à chaque chrétien de décider de la suivre ou non."
Donc comme je disais, c'est selon sa conscience, comme les fractions sanguines, comme les obligations militaires, comme les greffes, comme le vote etc. De plus en plus d'éléments sont laissés à la conscience du chrétien mais laissés à la conscience ne veut pas dire autorisés, cela dépend de la conscience de chacun.

[papy]

Ça me met en boule quand j’entends dans un discours qu'un enfant à l’école a refusé de manger un morceau de gâteau d'anniversaire pour montrer qu'il met déjà en pratique les principes de Jéhovah !

[keinlezard]

Ah bon parce que Jésus ne prie pas en public Papy ?
D'autre part les chrétiens du premier siècle ne fêtaient pas les anniversaires de naissance parce que c'était une pratique païenne, c'est tout.

Hello,

Je serais d'avis qu'en fait cela soit simplement laissé à la conscience de chacun. Car la Bible ne l'interdit tout simplement pas !Dieu ne l'interdit pas plus.
Ce n'est qu'une interprétation de la WT /CC/EFA ...

Combien savent que porter un Toast est "païen" ? Les TJ eux mêmes n'en sauraient rien si la WT n'avait ressorti une "citation" d'une ligne d'un bouquin de 400 page
qui dit "c'était probablement une coutume" ... pas certainement ou aucun doute ... mais "probablement" ... et de là la WT exige que les TJ ne portent pas de Toast ...

Par contre lorsque la même WT vise les minorités hispanique ... étonnament nous voyons qu'en moins de 10 ans les pinatas perde leur "valeur religieuse" ...

*** g03 22/9 p. 22 La piñata, une vieille tradition ***
Selon une opinion répandue, les Chinois auraient été les premiers à utiliser quelque chose de semblable à la piñata dans leurs fêtes du Nouvel An, qui marquaient aussi le début du printemps. Ils fabriquaient des coques en forme de vaches, de bœufs et de buffles, qu’ils recouvraient de papier de couleur et qu’ils remplissaient de cinq sortes de graines. À l’aide de bâtons colorés, ils les cassaient pour les ouvrir. Puis ils brûlaient le papier décoratif, rassemblaient les cendres et les gardaient toute l’année en guise de porte-bonheur.

*** g03 22/9 p. 23 La piñata, une vieille tradition ***
Plus tard, la piñata est devenue partie intégrante des festivités des posadas qui ont lieu à Noël, et c’est encore le cas aujourd’hui. (On utilise une piñata en forme d’étoile pour représenter l’étoile qui a mené les astrologues à Bethléhem.) La piñata est aussi l’invitée indispensable lors des anniversaires. Elle est devenue une telle tradition au Mexique qu’elle s’est exportée dans d’autres pays

et voilà la partie ou tout bascule

*** g03 22/9 p. 23-24 La piñata, une vieille tradition ***
Nous avons constaté que, pour beaucoup de Mexicains, la piñata a perdu sa signification religieuse. Pour la plupart, elle n’est qu’un jeu inoffensif. D’ailleurs, elle sert à de nombreuses occasions, pas seulement lors des posadas ou des anniversaires. En outre, elle peut revêtir bien d’autres formes que celle de la traditionnelle étoile : animaux, fleurs, clowns, etc.

Et cela n'a pas été sans poser de question par la suite ... et voyons comment la WT balaie cela d'un revers de manche

*** g04 8/7 p. 30 Nos lecteurs nous écrivent ***
Notre réponse : Les chrétiens s’abstiennent de toute célébration ou de toute coutume qui continue d’avoir trait à des croyances religieuses erronées ou à des activités qui violent les principes de la Bible. Par exemple, la Bible présente clairement les anniversaires de naissance sous un jour défavorable (Genèse 40:20 ; Matthieu 14:6-10). Cela dit, s’il apparaît nettement qu’une coutume a perdu sa signification religieuse et qu’elle ne viole pas de principes bibliques, il appartient à chaque chrétien de décider de la suivre ou non.

pourtant que pensait la WT des posadas ?

*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ?

*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
. Une fois la piñata brisée, on en distribue le contenu (des bonbons, des fruits, etc.) aux convives avant de se mettre à manger et à boire au milieu des musiques et des danses. Huit fêtes de posada sont organisées entre le 16 et le 23 décembre. Le 24 a lieu la Nochebuena (la nuit de Noël), au cours de laquelle les familles s’efforcent de se réunir pour un repas spécial.

En 2000 les pinatas et posadas sont pleinement en rapport avec Noël ...
en 2004 ... les pinatas perdent leur caractères "religieux" !

4 Ans !

Porter un Toast ,

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***
Cette interprétation est-elle encore valable ? Le Guide international des alcools et des cultures (angl.), paru en 1995, déclare : “ [Cette coutume profane] est probablement un vestige des libations sacrificielles de l’Antiquité, au cours desquelles on offrait aux dieux un liquide sacré, sang ou vin, en contrepartie de l’exaucement d’un vœu, d’une prière résumée par les expressions ‘ longue vie ’, ou ‘ à ta santé ’. ”

On ressort un truc de l'antiquité , pour nous dire qu'en plus de 1000 ans ... il n'a pas perdu son caractère religieux !

De même pour les anniversaire , les chrétiens du premier siècle ne fétaient pas ... ( sic ?) rien dans la Bible ... donc on cherche dans la littérature profane pour
avoir confirmation ...
Et noël , féter par des Juifs , des musulmans , des chinois ... cela à t il encore un sens religieux ... alors que la WT nous rabache les oreilles que c'est devenu
"commercial" ...

la WT /CC/EFA ne prennent que ce qu'ils veulent et ce qui les arrangent !

Cordialement

[keinlezard]

hello,
Mince j'avais pas vu que les pinatas avaient été abordées déjà
cordialement

[Estrabolio]

hello,
Mince j'avais pas vu que les pinatas avaient été abordées déjà
cordialement

Ben ouais, faut lire les posts même s'ils sont indigestes
Ce n'est pas grave. Je ne suis pas d'accord avec toi mon cher Kein parce que, pour ma part, mon modèle ce sont justement les chrétiens des premiers siècles. Alors tu as raison, quand quelqu'un porte un toast ou fête un anniversaire, qui pense aux dieux ou démons mais à qui demande t'on d'exaucer les voeux......
Mais bon c'est à chacun de voir et comme tu dis, le temps a passé depuis les premiers chrétiens. Par contre, il y a une chose où rien n'a changé au contraire, lorsque Minucius Felix parlent des chrétiens dans son Octavius, il dit que les chrétiens refusent de voir les spectacles, pièces où on fait semblant de tuer, semblant d'insulter etc. ! A l'heure d'internet et la télé, cela est d'une actualité brûlante mais combien trouvent choquant d'assister à un meurtre ?
Tu vois quand je te disais que pour moi les TJ étaient des laxistes ?
En réalité, le CC sait très bien qu'il faut qu'il laisse les chrétiens choisir parce que beaucoup d'humains n'assument pas d'être trop différents de ceux qui les entourent. La peur de déplaire, de choquer ses proches...... etc.
Mais bon, c'est aussi cela qui a causé la perte de la moralité chrétienne du 4ième siècle. Pour être acceptés, les chrétiens ont commencé à faire comme les autres, à se noyer dans la masse.
Bon allez, bonne route mon Keinelezard de mon coeur, j'espère que tu trouveras le bonheur parce que je ne pense pas qu'on puisse être heureux en jouant un rôle comme tu le fais.
Le bonheur c'est d'assumer ce que l'on est, ce que l'on pense, vivre en accord avec sa conscience mais bon, c'est juste mon point de vue bisous

[papy]

Ben ouais, faut lire les posts même s'ils sont indigestes
Ce n'est pas grave. Je ne suis pas d'accord avec toi mon cher Kein parce que, pour ma part, mon modèle ce sont justement les chrétiens des premiers siècles. Alors tu as raison, quand quelqu'un porte un toast ou fête un anniversaire, qui pense aux dieux ou démons mais à qui demande t'on d'exaucer les voeux......
Mais bon c'est à chacun de voir et comme tu dis, le temps a passé depuis les premiers chrétiens. Par contre, il y a une chose où rien n'a changé au contraire, lorsque Minucius Felix parlent des chrétiens dans son Octavius, il dit que les chrétiens refusent de voir les spectacles, pièces où on fait semblant de tuer, semblant d'insulter etc. ! A l'heure d'internet et la télé, cela est d'une actualité brûlante mais combien trouvent choquant d'assister à un meurtre ?
Tu vois quand je te disais que pour moi les TJ étaient des laxistes ?
En réalité, le CC sait très bien qu'il faut qu'il laisse les chrétiens choisir parce que beaucoup d'humains n'assument pas d'être trop différents de ceux qui les entourent. La peur de déplaire, de choquer ses proches...... etc.
Mais bon, c'est aussi cela qui a causé la perte de la moralité chrétienne du 4ième siècle. Pour être acceptés, les chrétiens ont commencé à faire comme les autres, à se noyer dans la masse.
Bon allez, bonne route mon Keinelezard de mon coeur, j'espère que tu trouveras le bonheur parce que je ne pense pas qu'on puisse être heureux en jouant un rôle comme tu le fais.
Le bonheur c'est d'assumer ce que l'on est, ce que l'on pense, vivre en accord avec sa conscience mais bon, c'est juste mon point de vue bisous

Estrabolio , je pense (je peux me tromper évidement ) que tu as trop vécu comme un marginal à l'écart de la socièté.
1 Cor 4 :6
N'allez pas au-delà de ce qui est écrit .
Jean 17 :15
Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant.
Conernant Kein tu dis : comment peut-il être heureux en jouant un rôle comme le sien et ensuite :" Le bonheur c'est d'assumer ce que l'on est, ce que l'on pense, vivre en accord avec sa conscience ".
n'y a-t-il pas contradiction ?

[Estrabolio]

Estrabolio , je pense (je peux me tromper évidement ) que tu as trop vécu comme un marginal à l'écart de la socièté.

C'est ce qu'étaient les chrétiens du premier siècle et c'est cela que je veux être car cette société occidentale qui a détruit la planête (j'en fais partie) est très loin de Dieu, y compris ceux qui s'en croient près.

[papy]

[quote="Estrabolio"] C'est ce qu'étaient les chrétiens du premier siècle et c'est cela que je veux être car cette société occidentale qui a détruit la planête (j'en fais partie) est très loin de Dieu, y compris ceux qui s'en croient près.[/qote]

Il n'était pas interdit aux premiers chrétiens d'aller assister à des spectacles , il y avait certainement des pièces de théâtre qui n'exaltait pas la violence ou le sexe.
Se cloitrer dans un monastère c'est peut-être tentant mais ce n'est pas ce que voulait dire le Christ lorsqu'il a dit de ne pas aimer monde .
Celui qui s'isole recherche son désir égoïste (pr 18:1)
A part les Amish je ne vois pas qui ne détruit pas la planète .
Le simple fait de rouler en voiture fait de nous des pollueurs .
Rév 11:18 d'après le contexte ,ce verset ne concerne pas la terre physique.
Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. 

[keinlezard]

Hello,

@Estrabolio,
En fait et comme toujours je réponds aux messages au fil du sujet ... mais je n'y suis pas toute la journée. Et j'ai répondu à un message, pour m'apercevoir quelque message plus loin que l'on abordait le même sujet donc j'étais en retard .

Le CC sait ... et fait ce qu'il faut pour aller contre la volonté qui serait prêtée à Dieu ? Cela me semble étrange ...
De ce que je vois le CC ne sait simplement pas et s'interresse plus à son pouvoir et la source de tune que sont les TJ que réellement faire la volonté de Dieu en laissant des libertés aux TJ.

Je ne vois pas comment expliquer autrement que les pinatas soient traitée différemment d'autre symbole connu pour appartenir à la fausse religion
alors qu'ils sont capabable de nous sortir un "probablement" pour les toast ...
De même l'histoire sur les greffes d'organe montre clairement un dysfonctionnement avant 1968, c'est à la conscience de chacun , aprés 1968 et avant les années 1980 c'est du cannibalisme la WT allant jusqu'à dire que les TJ avaient toujours "refusé" ... en fait c'est surtout la WT qui un jour pas comme un autre à décidé
que c'était "innaceptable" allant jusqu'à inventer des "transfert de personnalité" suite à des greffes (sic ?) les TJ eux ne s'expriment pas là dessus puisque la WT décide de tout unilatéralement sans jamais assumer.
la WT, le CC/EFA se défilent toujours lorsqu'il s'agit d'assumer ses choix ... par contre les TJ eux doivent justifier, s'expliquer lorsqu'il s'agit d'imposer aux autres les choix qu'a fait pour eux la WT !

La peur de déplaire non je ne crois pas. Je ne vois pas en quoi les pinatas déplairaient à qui que ce soit.
Par contre je comprend bien comment l'acceptation des pinatas aux USA permet à la WT d'aller chercher les hispaniques comme nouvelle source de TJ potentielle.
De même que l'acceptation de l'acupuncture qui est dans la médecine traditionnelle chinoise .. mais qui est basé sur les échanges d'energie du Taoisme ... donc pour un chinois completement assimilable à la religion Taoiste ! Mais plus d'un milliards de TJ potentiels cela fait oublier un certain nombre de "principe" ...
et l'exemple du Sang Bulgare, continue à plaider en faveur de cette interprétation ...

cordialement

[inconnu]

Code : Tout sélectionner

De ce que je vois le CC ne sait simplement pas et s'interresse plus à son pouvoir et la source de tune que sont les TJ que réellement faire la volonté de Dieu en laissant des libertés aux TJ. 

Quand tu verras ces choses magnifiques dans un autre mouvement dans le monde, tu pourras critiquer le CC ou les TJ et dire que c'est uniquement par intérêt qu'ils font cela.

Assemblée en Israël

[inconnu]

Reportage : rassemblement internationaux

http://youtu.be/9RO64yBkiVI?list=UUFV_F ... 2yjDgwS8_A



Assemblée générale annuelle (octobre 2012)

https://www.youtube.com/watch?v=PWzopuC ... detailpage

[keinlezard]

hello,

C'est rigolo ça ... Je ne critique pas les TJ ... les TJ sont victimes pour la plupart, je critique l'attitude de la WT et du CC qui n'assument jamais leurs décisions et lorsque la critique est trop forte , accuse les TJ d'être trop zélé ou de ne pas comprendre ...
Le problème c'est que si tu vas sur un site adventiste , evangéliste .. ils te présenteront les même vidéo avec les mêmes arguments ... c'est dire la portée réelle de ce qu'ils avancent
Ce type d'argument confine au raisonnement circulaire ... "nous sommes les meilleurs la preuve , la vidéo de la WT qui le dit " hihihihi
A côté de cela ... quid de Beth Sarim ? devant confondre les moqueurs lorsque les réssucité en reprendront possession .. en fait revendu discretement et devenu
par la magie du CC/EFA un lieu de villégiature pour un Rutherford malade ...
Quid des TJ mort en refusant des greffes d'organe que les TJ avait toujours "condamné" ...
C'est sur que pour des belles choses s'en sont de belle en effet

Si le Jéhovisme condamne les autres sur leurs actions passée .. n'est il pas juste que la WT /CC/EFA à son tour soit jugé sur ses actions passée ?

Cordialement

[inconnu]

keinlezard,

Je connais bien les "religions" dont tu parles et même bien plus que celle-là, et je dis que tu mens, personnes à part les TJ dans le monde ont une telle unité fraternelle réunie sous les ailes protectrices du vrai Dieu "YHWH", aucune, et je sais de quoi, je parle !.

[Estrabolio]

Celui qui s'isole recherche son désir égoïste (pr 18:1)

Je ne m'isole pas, bien au contraire je ne vois pas en quoi le fait de rejeter la télé isole de qui que ce soit, ce serait plutôt un moyen de se rapprocher des humains
Tu sais Papy, quand tu es hermaphrodite, tu es à la base marginal, si tu as un QI de plus de 130 ou de moins de 90, tu es aussi un marginal etc.
Celui qui n'est pas marginal c'est celui qui se retrouve conforme à la norme, au ventre mou (oui je sais, l'expression n'est pas sympa) de la société.