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Papy...
Que l'apostasie "à gangrénée" la vérité il faut pas sortir de St Cyr pour le savoir. Des textes comme Actes 20:28,29 le confirment mais heureusement l'apostasie n'a pas tout gangréné Et au milieu de Babylone la grande certains ont refusé de se laissé corrompre par cette apostasie au cours des siècles ils ont su gardés quelques doctrines ou fondements bibliques et les ont défendues au péril de leurs vies. Des premiers "pères" de l'église et d'autres au cours de l'histoire ont agît ainsi. Nous avons le privilège là ou ils avaient raison par rapport aux Ecritures de défendre les mêmes doctrines.

philippe83 a écrit :Pour info la LXX(hébreu en grec) traduit par ektisen Prov 8:22 donc par "créer" et non par "acquise, posséder" pourquoi?
a+

La même Septante traduit "pour Babylone" en Jérémie 29:10. Pourquoi ?
( voir ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51145.html )

Bonjour Aléthia.
La même Septante en Jérémie 29:12 ne mentionne pas "le roi" de Babylone
stp restons ici sur le sujet de Prov 8:22.

Il n'est pas honnête de s'appuyer sur un témoin pour étayer un argument tout en récusant le même témoin lorsqu'il affirme quelque chose qui nous gêne.

C'est juste une question d'honnêteté intellectuelle.

philippe83 a écrit :Papy...
Que l'apostasie "à gangrénée" la vérité il faut pas sortir de St Cyr pour le savoir. Des textes comme Actes 20:28,29 le confirment mais heureusement l'apostasie n'a pas tout gangréné Et au milieu de Babylone la grande certains ont refusé de se laissé corrompre par cette apostasie au cours des siècles ils ont su gardés quelques doctrines ou fondements bibliques et les ont défendues au péril de leurs vies. Des premiers "pères" de l'église et d'autres au cours de l'histoire ont agît ainsi. Nous avons le privilège là ou ils avaient raison par rapport aux Ecritures de défendre les mêmes doctrines.

Pères de l'Église

Depuis le XVIe siècle, l'historiographie moderne appelle Pères de l'Église des auteurs ecclésiastiques, généralement (mais non exclusivement) des évêques, dont les écrits, les actes et l'exemple moral ont contribué à établir et à défendre la doctrine chrétienne. Ceux que le Père Henri de Lubac appelle « nos pères dans la Foi » sont donc des personnages qui satisfont à quatre exigences de l'Église (« notes ») :

avoir appartenu à la période de l'Église antique (avant le VIIIe siècle)
avoir mené une sainte vie
avoir écrit une œuvre complètement exempte d'erreurs doctrinales, et qui doit constituer une excellente défense de la doctrine chrétienne ou en être une illustration
avoir bénéficié de l'approbation implicite ou explicite de l'Église

Questions : Quels sont les " pères de l' Église " approuvé par le CC qui ont écrit une œuvre complétement exempt d'erreurs doctrinales ?

Papy...
Ceux qui ne croyaient pas à l'enfer, à l'immortalité de l'âme, à la trinité,(ce n'est pas dans la Bible) ceux qui croyaient au millénium, au paradis terrestre,(c'est dans la Bible) ect...

papy a écrit :Autrement dit ..... des "apostats " ?

Bonjour Papy,
Alors la situation est simple, les "pères de l'Eglise identifiaient la sagesse à Jésus mais l'Eglise actuelle ne l'identifie plus à Jésus.
Donc, si on suit ton raisonnement, on ne peut ni croire que c'est Jésus, ni croire que ce n'est pas Jésus puisque ces deux enseignements ont été défendus par des apostats !
Mon raisonnement est que l'Eglise des premiers siècles était plus proche de la vérité que celle du 15ème siècle (par exemple).
Bonne journée

Estrabolio a écrit : Bonjour Papy,
Alors la situation est simple, les "pères de l'Eglise identifiaient la sagesse à Jésus mais l'Eglise actuelle ne l'identifie plus à Jésus.
Donc, si on suit ton raisonnement, on ne peut ni croire que c'est Jésus, ni croire que ce n'est pas Jésus puisque ces deux enseignements ont été défendus par des apostats !
Mon raisonnement est que l'Eglise des premiers siècles était plus proche de la vérité que celle du 15ème siècle (par exemple).
Bonne journée

Donc, si on suit ton raisonnement ,l'Eglise du 21ème siècle est plus éloignée que l'Eglise du 15 ème siècle .

Des dizaines de traduction tant que catholiques que protestants font des renvois de Proverbes 8 a Jean 1:1,pourquoi vouloir le nier !

Juste pour attaquer la TMN

Estrabolio a écrit :Juste pour attaquer la TMN

Tout à fait tout et bon pour dénigrer.

Bon, je suis trop jeune, je n'ai que 48 ans mais j'espère bien voir un jour Papy avoir une parole positive
C'est une boutade Papy, je sais bien que c'est la peine qui te fait parler ainsi et ça m'attriste de te voir comme ça.

philippe83 a écrit :Papy...
Ceux qui ne croyaient pas à l'enfer, à l'immortalité de l'âme

L'enfer et l'immortalité de l'âme sont dans la Bible.

J'attends la TMN 2013 en français

Je les collectionne parce que j'aime les traductions, surtout littérales & pertinentes

La série première, verte :


Puis la TMN 1995, nouvelle série noire et nouvelle traduction :


Et maintenant, nouvelle traduction, excellente et de grand luxe en anglais 2013 :


La série Verte ne se trouve que d'occasion, donc payante.
La série Noire est encore actuellement celle distribuée gratuitement dans de nombreux pays.
La série Grise fait un malheur, en Corée c'est un énorme succès. La nouvelle traduction est bien plus littéraire, et d'étude, et en couleur, et quel confort de lecture, et ce style avec l'histoire, la géographie, très pédagogique.

C'est actuellement depuis le 21e siècle, ce modèle qui va faire basculer les autres traductions et éditions vers ce genre, style moderne mutimédia. Elle a 20 ans d'avance sur ce qu'on a à côté, soyons honnêtes.

Marmhonie a écrit : La série Grise fait un malheur, en Corée c'est un énorme succès.

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