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Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:04
par Ptitech
Euh ... C'est moi ou Médico a un grave problème de compréhension ? Quelqu'un peut éventuellement "trancher" ? Parce que si ça vient de moi je pense que j'essayerai de me faire soigner...

Médico : je n'ai PAS de préjugé. Je connais, je suis TJ et baptisé depuis 13 ans. Avoir des préjugés c'est juger sans connaitre.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:05
par medico
Ne tords pas mes propos.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:06
par Ptitech
Le capitaine Haddock est l'ami de Tintin.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:08
par medico
je t'oublie .
bienfait de la loi.
Propreté et hygiène - En notre siècle de lumières, on oublie facilement qu'à une certaine époque, on n'entendait que très rarement parler de précautions sanitaires. Toutefois, ceux qui connaissent un peu l'histoire de la médecine se souviendront d'Ignaz Semmelweis qui, vers le milieu du XIXe siècle, à Vienne, essaya désespérément de convaincre ses collègues qu'ils contribueraient énormément à la prévention des maladies infectieuses en se lavant tout simplement les mains.
Semmelweis était assistant à la salle d'obstétrique du Allgemeine Krankenhaus, un grand hôpital universitaire viennois. Bien que cet hôpital soit de renommée mondiale, le taux de mortalité dans ses maternités y était terriblement élevé : une patiente sur six mourait de "fièvre après couches". Semmelweis en était profondément troublé : il résolut de découvrir la cause de cette hécatombe.
Certains de ses collègues attribuaient cette calamité à la peur ou à un empoisonnement de l'air. Aussi piteuses que ces suggestions puissent paraître, elles étaient le seul point de départ dont il disposait. Semmelweis s'engagea à découvrir la cause réelle. Placé à la tête de l'une des salles d'obstétrique, il prit soigneusement note de tous les faits et inscrivit toutes ses observations. Peu de temps après, il en était arrivé à une conclusion... mais celle-ci semblait si simple qu'il osait à peine l'avancer.
Quelques observations de plus, et il fut convaincu. Il avait remarqué, par hasard, que le taux de mortalité était beaucoup plus élevé dans la section où les étudiants en médecine, et non les sages-femmes, examinaient les patientes. Il lui avait été facile d'établir un lien plutôt général... mais il eut plus de peine à mettre le doigt sur la cause exacte. L'horaire quotidien des internes lui avait vaguement suggéré une solution. Semmelweis avait remarqué que la toute première tâche des médecins et de leurs étudiants était l'autopsie des patients décédés au cours des vingt-quatre dernières heures. Puis, sans aucune précaution hygiénique, professeurs et étudiants passaient de la salle d'autopsie aux salles de maternité pour examiner leurs patientes vivantes.
Semmelweis établit une nouvelle règle quelque peu étrange... dans sa salle de maternité, docteurs et étudiants en médecine étaient obligés de se laver soigneusement les mains avant d'examiner une patiente. Le taux de mortalité descendit presque à zéro. Un mois plus tard, dans cette salle, une patiente seulement sur quarante-deux était décédée. Deux mois après, le taux de mortalité demeurait à une patiente sur quatre-vingt-quatre. Semmelweis avait trouvé la solution.

Même avec ces preuves, il lui fallut des années pour convaincre les membres de la profession médicale que de simples mesures d'hygiène pouvaient empêcher l'infection de se propager. Cette découverte était aussi simple qu'elle était profonde. Elle représente un tournant dans l'histoire de la médecine. Il n'est peut-être pas très exact de dire qu'il s'agit d'une découverte.
On devrait plutôt l'appeler "redécouverte" puisque, plus de trois millénaires avant les observations de Semmelweis, Moïse avait transcrit des commandements détaillés (Nombres 19; Lév. 13-15) qui s'orientaient très évidemment dans le même ordre d'idée. Si on en avait observé la logique, ce code aurait évité des siècles de morts et de souffrances inutiles.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:13
par Ptitech
Il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité!

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:19
par medico
Mais des exemples sur la santé la quarantaine il y en à plein dans l"ancien testament.
Le Lévitique porte la marque de l’inspiration divine. Aucun homme n’aurait pu concevoir ses sages et justes lois et prescriptions. Ses ordonnances ayant trait à la nourriture, à la maladie, à la quarantaine et au contact avec les cadavres, révèlent une connaissance de faits que les savants n’ont découverts que des milliers d’années plus tard. La loi divine sur les animaux impurs, impropres à la consommation, protégerait les Israélites dans leur voyage. Elle les mettrait à l’abri de la trichinose du porc, de la typhoïde et de la paratyphoïde transmises par certains poissons, et de l’infection provenant de cadavres d’animaux. Ces lois d’utilité pratique gouverneraient leur religion et leur vie pour qu’ils demeurent une nation sainte, qu’ils atteignent la Terre promise et s’y installent. L’Histoire révèle que les prescriptions de Jéhovah ont donné aux Juifs un avantage certain sur les autres peuples dans le domaine de la santé.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:24
par papy
Source Si page 26 §7.........merci papy

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:43
par medico
papy a écrit :Source Si page 26 §7.........merci papy
tu es contre ses remarques ?
La Loi mosaïque demandait aux Israélites d’éliminer les déchets en les enterrant “ en dehors du camp ”. (Deutéronome 23:12, 13.) S’ils touchaient un cadavre d’homme ou d’animal, ils devaient se laver ou laver leurs vêtements (Lévitique 11:27, 28 ; Nombres 19:13, 19). En ce temps-là, les lépreux étaient mis en quarantaine jusqu’à ce qu’un examen confirme qu’ils n’étaient plus contagieux. — Lévitique 13:1-8.
CE QUE RÉVÈLE LA MÉDECINE MODERNE : L’élimination convenable des déchets, le lavage des mains et la quarantaine restent des moyens efficaces de lutter contre les maladies. Le Centre américain d’épidémiologie (CDC) fait cette recommandation s’il n’y a pas de latrines ou d’autres installations sanitaires dans les environs : “ Il convient de déféquer à 30 mètres minimum de toute étendue d’eau, puis d’enterrer les excréments. ” Lorsque les communautés éliminent correctement leurs excréments, le risque de maladies diarrhéiques est réduit de 36 % selon l’Organisation mondiale de la santé. Il y a moins de deux siècles, les médecins ont découvert que lorsqu’ils ne se lavaient pas les mains après avoir touché des cadavres, ils infectaient de nombreux patients. D’après le CDC, le lavage des mains est toujours “ le meilleur moyen d’éviter la transmission de maladies ”. Qu’en est-il de la quarantaine pour les lépreux ou les autres malades ? Récemment, le Saudi Medical Journal a déclaré : “ Dans les premiers stades d’une épidémie, la mise en quarantaine peut être la seule et unique mesure efficace pour maîtriser les maladies infectieuses. ”

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:51
par papy
medico a écrit : tu es contre ses remarques ?
Non , je suis étonné que tu ne signales pas la source comme il se doit ..

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 06:52
par medico
ça va changer ton avis sur la bible ?

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 27 févr.15, 10:41
par Ptitech
medico a écrit :Mais des exemples sur la santé la quarantaine il y en à plein dans l"ancien testament.
Le Lévitique porte la marque de l’inspiration divine. Aucun homme n’aurait pu concevoir ses sages et justes lois et prescriptions. Ses ordonnances ayant trait à la nourriture, à la maladie, à la quarantaine et au contact avec les cadavres, révèlent une connaissance de faits que les savants n’ont découverts que des milliers d’années plus tard. La loi divine sur les animaux impurs, impropres à la consommation, protégerait les Israélites dans leur voyage. Elle les mettrait à l’abri de la trichinose du porc, de la typhoïde et de la paratyphoïde transmises par certains poissons, et de l’infection provenant de cadavres d’animaux. Ces lois d’utilité pratique gouverneraient leur religion et leur vie pour qu’ils demeurent une nation sainte, qu’ils atteignent la Terre promise et s’y installent. L’Histoire révèle que les prescriptions de Jéhovah ont donné aux Juifs un avantage certain sur les autres peuples dans le domaine de la santé.
A-t-on étudié les mœurs et coutumes des peuplades des autres régions du globe vivant à cette époque pour déterminer comment ils agissaient dans le domaine de l'hygiène ?

Un exemple : les latrines. Alors que les Israélites enterraient leurs excréments tel des animaux , la civilisation de l'Indus sont considérés comme les premiers à avoir développé une planification urbaine dès 2600 av. J.-C. : des toilettes étaient évacuées dans des égouts retrouvés sur les sites de Mohenjo-daro et de Harappa.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 28 févr.15, 00:34
par papy
les femme livrées aux vauriens pour épargner un homme ????
Juges 19:22
22 Pendant qu’ils faisaient en sorte que leur cœur se sente bien, voyez, les hommes de la ville, de vrais vauriens, entourèrent la maison, se poussant l’un l’autre contre la porte ; et ils disaient au vieil homme, le propriétaire de la maison : “ Fais sortir l’homme qui est entré dans ta maison, pour que nous ayons des relations avec lui. ” 23 Alors le propriétaire de la maison sortit vers eux et leur dit : “ Non, mes frères, ne faites rien de mal, s’il vous plaît, puisque cet homme est entré dans ma maison. Ne commettez pas cette sottise déshonorante. 24 Voici ma fille [qui est] vierge, ainsi que la concubine de [cet homme]. Laissez-moi les faire sortir, s’il vous plaît ; violez-les et faites-leur ce qui est bon à vos yeux. Mais envers cet homme vous ne devez pas commettre cette chose déshonorante [et] sotte.
Cependant ces hommes ne voulurent pas l’écouter. Alors l’homme saisit sa concubine et la fit sortir vers eux à l’extérieur ; et ils eurent des relations avec elle et abusèrent d’elle toute la nuit jusqu’au matin, puis ils la renvoyèrent à la montée de l’aurore. 26 Et la femme arriva au tournant du matin et tomba à l’entrée de la maison de l’homme chez qui était son maître, [et elle resta là] jusqu’au jour. 27 Un peu plus tard, son maître se leva au matin, il ouvrit les portes de la maison et sortit pour reprendre sa route, et, voyez, la femme, sa concubine, était affalée à l’entrée de la maison, ses mains sur le seuil. 28 Il lui dit donc : “ Lève-toi et allons-nous-en. ” Mais personne ne répondit. Alors l’homme la prit sur l’âne, et il se leva et s’en alla vers son lieu.
29 Alors il entra dans sa maison, prit le grand couteau, saisit sa concubine et la découpa, selon ses os, en douze morceaux, et il l’envoya dans tous les territoires d’Israël

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 28 févr.15, 01:30
par medico
Tu parles d'un sujet sur l'ancien testament mais nous ne somme plus sous l'ancien testament.
Ceci dit la bible ne cache rien les bonnes choses comme les mauvaises c'est ce qui fait sa force.
Elle relate il n'est pas question d'approuver certains faits.

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 28 févr.15, 02:02
par papy
medico a écrit :Tu parles d'un sujet sur l'ancien testament mais nous ne somme plus sous l'ancien testament.
Ceci dit la bible ne cache rien les bonnes choses comme les mauvaises c'est ce qui fait sa force.
Elle relate il n'est pas question d'approuver certains faits.
C'était juste pour montrer qu'à cette époque un homme vaut plus que 2 femmes.
Non, mes frères, ne faites rien de mal, s’il vous plaît, puisque cet homme est entré dans ma maison. Ne commettez pas cette sottise déshonorante.
Ensuite il sacrifie les 2 femmes ! :o

Re: La bible actuelle ou dépassée ?

Posté : 28 févr.15, 02:32
par medico
Tu démontres ce que tu veux la bible ne cache rien contrairement aux autres livre religieux elle montre les bons cotés du peuple de Dieu tout comme ses mauvais cotés.
c'est ce qui fait son coté serieux.
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