Religions du monde :: forum religion

Carl Michel a écrit :C'est vous le rebelle au Écritures qui êtes confus de croire que la prédestination est fonction de l'omniscience des œuvres futures des hommes; de fait, Romain 9 est très claire en ce que les œuvres des hommes ni sont pour rien, mais plus tôt qu'elle est fonction de son habileté omniscient et omnipotent à accomplir ses décrets tels qu'il en décide selon son bon plaisir.

a écrit :Tout cela. c'est du charabia... incompréhensible..

Pour dire cela, c'est que vous faites parti d'une secte anti-Écriture qui change le message de l'Évangile, dont cette dernière vous condamne.

a "Carl Michel"
tu n'as pas répondu à ce message

: justement pour eviter cela donne moi une forme de prédestination qui est définie avec des mots simples dans la bible l'AT , et dis moi quelle preuve nous avons que cela était bien pré...........paré .

Tu vois c'est simple
un dernier détail le mot prédestiné est arrivé comme un cheveux sur la soupe dans les traductions , exemple c'est la notion de destiné d'avance, ou pré ordonné, qui était utilisée .

De plus il serait donc logique de retrouver cette notion surtout dans l'AT , peut etre dans les evangiles , alors qu'on ne le voit que dans Paul , qui prêche un JC gnostique .Cherchez l'erreur ?

Amicalement

Carl Michel a écrit : ↑09 mai20, 09:13 Pour dire cela, c'est que vous faites parti d'une secte anti-Écriture qui change le message de l'Évangile, dont cette dernière vous condamne.

Moins de frustration, et plus de bonne foi.

Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus. Dieu connaît à l'avance ceux prédestinés à certaines grâces par leur comportement digne dans la préexistence (avant que toutes choses fussent faîtes physiquement)... A eux de confirmer ces bonnes dispositions préexistantes par une bonne utilisation de leur libre arbitre.

Mormon a écrit : ↑10 mai20, 00:44 Moins de frustration, et plus de bonne foi.

Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus. Dieu connaît à l'avance ceux prédestinés à certaines grâces par leur comportement digne dans la préexistence (avant que toutes choses fussent faîtes physiquement)... A eux de confirmer ces bonnes dispositions préexistantes par une bonne utilisation de leur libre arbitre.

Votre discourt qui contredit Romains 9 est considéré maudit par la Bible.

Carl Michel a écrit : ↑10 mai20, 01:05 Votre discourt qui contredit Romains 9 est considéré maudit par la Bible.

Mais ni par Dieu, et ni par le bon sens.

la grande foule a un nombre inderterminer, car rien n'est deja decider ..
le nombres de personnes n'est pas determiner a l'avance
il nous dit que nous avons deux choix devant nous
la vie , la mort
mais il nous dit de choisir la vie ... afin de rester en vie
si nous serions predestiner, il n'aurais pas a nous dire de prendre le BON choix

Mormon a écrit : ↑10 mai20, 01:34 Mais ni par Dieu, et ni par le bon sens.

Comme j'ai dis, votre discourt sur Dieu et sa volonté ne concorde pas avec la Bible. C'est pourquoi votre doctrine est maudite.

Patrice1633 a écrit : ↑10 mai20, 01:43 mais il nous dit de choisir la vie ... afin de rester en vie

C'est juste ! Bravo !

Patrice1633 a écrit : ↑10 mai20, 01:43 ...
il nous dit que nous avons deux choix devant nous
la vie , la mort
mais il nous dit de choisir la vie ... afin de rester en vie
si nous serions predestiner, il n'aurais pas a nous dire de prendre le BON choix

C'est faux, la prédestination ne contredit pas que l'homme a la faculté de faire des choix, mais du fait que l'homme est spirituellement mort, cette faculté en lui est esclave de ses désirs et de ses pensés naturels qui sont contre ceux de l'Esprit.

La prédestination est fonction de l'élection des hommes que Dieu a choisi par pure grâce (les œuvres n'y étant pour rien) avant la fondation du monde en leur accordant la nouvelle naissance spirituelle (la foi), qui est le seul moyen pour sa faculté de choisir les désirs et les pensés de l'Esprit.

alors, avec ce principle que nous voyons du debut a la fin de la BIBLE pouvons nous parler de PREDESTINATION?

2 PIERRE 3:9 Jéhovah* n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir+.

Dites moi, ce verset sembe t'il parler d'une predestination, ou que les gens peuvent changer de route aussitot que ils font les efforts pour prendre un nouveau chemin?

si il y a un sujet facile a comprendre a mes yeux, c'est bien que il ni a aucune predestionation concernant les humains ..

c'est le premier point que j'ai compris dans la bible, cest celui la
ma vie, n'est pas decider d'avance

Patrice1633 a écrit :la grande foule a un nombre inderterminer, car rien n'est deja decider ..

grande foule = 144000. Donc, nombre déterminé si on prend le nombre au sens littéral.

Patrice1633 a écrit : ↑10 mai20, 02:03 alors, avec ce principle que nous voyons du debut a la fin de la BIBLE pouvons nous parler de PREDESTINATION?

ABSOLUMENT ! En conservant ce qu'est la vraie signification de la prédestination biblique.

Patrice1633 a écrit : ↑10 mai20, 02:03 2 PIERRE 3:9 Jéhovah* n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir+.

Vous citez hors contexte de la Bible. Pierre ici s'adresse aux élus appelés par l'Évangile parmi ceux de l'assemblée.

Ajouté 9 minutes 3 secondes après :
La prédestination ne contredit pas que l'homme a la faculté de choisir, ni que cette dernière se fait toujours avec une raison.
L'homme spirituellement mort, en vient toujours de choisir en sa raison pervertie d'être contre Dieu.
L'homme spirituellement vivant en sa nouvelle naissance, en vient toujours de choisir en sa raison restaurée par l'Esprit d'être pour Dieu.

L'effet de la prédestination n'est pas une disposition statique dans la pensé de l'homme, mais dynamique.

Carl, tu sais que je t'aime bien ..
si Jesus envoye ses diciple pour que tout etre humain connaissent la verite, que tout etre humain puisent avoir un moyen de survie .
ce n'est pas un une affaire pour que un petit groupe de gens ...

Jesus a donner sa vie POUR TOUT HUMAINS sur terre
c'est cela son sacrifice

Patrice1633 a écrit : ↑10 mai20, 02:41 Carl, tu sais que je t'aime bien ..
si Jesus envoye ses diciple pour que tout etre humain connaissent la verite, que tout etre humain puisent avoir un moyen de survie .
ce n'est pas un une affaire pour que un petit groupe de gens ...

Jesus a donner sa vie POUR TOUT HUMAINS sur terre
c'est cela son sacrifice

Moi aussi je t'aime bien d'un amour agapè et je prie Dieu pour ton salut.

Les disciples n'ont pas atteint chaque humains sur la terre. Du temps de Jésus, il y a des millions d'humains, soit en Asie ou en Amériques qui n'ont jamais entendu avant leur mort l'Évangile.

La Vérité, c'est que Dieu a choisi ses élus parmi tous les hommes de toutes nations et de tous niveaux sociaux.

Carl Michel a écrit : ↑10 mai20, 02:53 La Vérité, c'est que Dieu a choisi ses élus parmi tous les hommes de toutes nations et de tous niveaux sociaux.

A terme, tout le monde recevra l'Evangile, soit dans ce monde, soit dans l'autre :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).