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Juste une petite précision
Saviez-vous qu'il n'existe pas dans les mss et rouleaux hébreu et grec ni chapitres ni versets! Il faut attendre Robert Etienne pour que la Bible soit "découpée" en chapitre et en verset. Et heureusement que ce traducteur a eu cette magnifique idée sinon...
A+

philippe83 a écrit :Juste une petite précision
Saviez-vous qu'il n'existe pas dans les mss et rouleaux hébreu et grec ni chapitres ni versets! Il faut attendre Robert Etienne pour que la Bible soit "découpée" en chapitre et en verset. Et heureusement que ce traducteur a eu cette magnifique idée sinon...
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Oui, je le savais Philippe, merci de la précision.

BenFis a écrit : Oui, il est logique de croire que le Père est YHWH, mais étant donné que Jésus lui-même ne fait jamais cette association, cette logique en prend un sacré coup.

Je pense que nous sommes d'accord pour dire que YHWH (Jéhovah) désigne le Dieu créateur de toutes choses. Tant qu'on en reste à l'AT, il n'y a pas vraiment de problème.
Mais voilà que Jésus entre en scène, n'associant jamais "le Père" à "YHWH", faisant de nombreuses citations de l'AT en utilisant apparemment "Seigneur" ou "Seigneur Dieu" à la place de "YHWH".

Tu fais une erreur d'appréciation, tu es d'accord pour dire que le Père est YHWH, or Jésus se déclare être le fils du Père (d'ailleurs Jean dans sa lettre le reconnait ouvertement); qu'avons nous : l'évangile de Jean est fait pour démontrer que Jésus est le Fils de Dieu; or "Fils de Dieu" veut-il dire que Jésus est le Dieu véritable des chrétiens et sonc YHWH par exetension ? Thomas dit "mon seigneur et mon dieu" mais thomas est juif et il n'est pas possible pour lui de concevoir qu'un humain qu'il a suivit durant plus de 3 ans et qui enseignait qu'il était l'envoyé du Dieu d'Israël, du Père puisse être Dieu (donc YHWH). D'ailleurs Jésus le dira un peu avant " je monte vers mon père et votre père, vers mon dieu et votre dieu", à ce stade on peut dire que Jésus explique qu'il n'est pas le Dieu des juifs qui l'ont accepté, or ces juifs avaient déjà un Dieu, le Dieu d'abraham d'isaac et de jacob; et sil se trouve que Jésus énonce aussi que son Père [céleste] existe véritablement, qu'il est l'envoyé de celui-là, que ce dernier est l'unique Dieu véritable au ciel et que lui était à côté de lui avant d'être envoyé sur la terre; de plus il va dire en reproche aux juifs que son père est celui qu'eux considèrent comme étant leur Dieu. ET on sait que le Dieu des juifs est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Or c'est ce dernier qui est le Père d'Israël qui est son premier-né (parmi les nations) et qu'il est aussi l'unique Dieu d'Israël) et que son nom est YHWH et qu'il n'y en a pas d'autres. ainsi le Père et Dieu de Jésus est YHWH ce qui implique puisque il n'y a pas d'autres YHWH car Jésus ne lui est pas égal puisque il dit lui-même qu'il est son Dieu au Ciel même après sa glorification, il reste en effet son serviteur, or un serviteur sert un maître et ne peut être l'égal du maître peut au plus recevoir un anneau sigilaire (c'est à dire être mis en deuxième position mais pas en égalité) comme représentant du maître. Jehovah étant le grand roi au dessus de tous les dieux qu'ils soient au ciel ou sur la terre, Jésus n'est donc que son représantant royal et son grand prêtre au Ciel.

Question : que veux dire porter le nom de Jéhovah ? Car porter le nom de Jéhovah ne fait pas de toi Jéhovah. De même que tu portes un nom et un prénom, que veux dire pour toi porter ton nom de famille ? Est-ce une famille de brigands, une famille honorable ? Donc tu témoignes aussi du nom que tu portes et tu dois refléter les qualités de ta familles; Jésus en tant que grand représentant peut porter le nom de Jéhovah dans le sens où il le représente parfaitement dans ses qualités; toutefois il n'est pas Jéhovah lui-même. Mais quand on parle de Jéhovah en règle général dans la bible on parle de la personne du seul Dieu et Père [qui donne la vie à tous selon sa volonté], pas du FIls

bien à toi

La bible des peuples met aussi des guillemets dans le dialogue de 1Samuel 28 c'est aussi une bible falsifié?

Médico, ce n'est pas le nombre de Bibles qui comptent, quoique je doute que la majorité des bibles mettent des guillemets à Samuel...

Ce qui importe de savoir, c'est : pourquoi avoir mis des guillemets à Samuel ?

Attend la liste n'est pas fini et de dire qu'une bible est falsifié car elle met des guillemets dans un dialogue c'est pas trésor sérieux comme explication.a trop vouloir faire tu t'enfoncent toi même.

medico a écrit :Attend la liste n'est pas fini et de dire qu'une bible est falsifié car elle met des guillemets dans un dialogue c'est pas trésor sérieux comme explication.a trop vouloir faire tu t'enfoncent toi même.

Ce que je voudrais, c'est que tu m'en fasse la liste complète en une seul post stp.

Mais bon, je te soupconne de ne pas vouloir me donner de réponse sur le pourquoi des guillemets sur Samuel......

Liste complété ou pas ne te verras pas changer de position .
Mais pour entretenir le suspens tu as la bible de Choraqui et la Bible du rabbinat qui vont dans le même sens que la traduction du monde nouveau car toutes les deux mettent des guillemets dans ses passages de Samuel .
Ça fait encore deux bible falsifiés.
La liste s'allonge.

Oui, je vois que tu refuses de faire l'effort.

Moi, je vérifie toujours ce que l'on me dit. Donc, tu me donnes la liste ou je considérerais que tu n'es pas crédible.

Je refuse rien je te donne les preuves que d'autres traductions mettent des guillemets .
Moi je fais l'effort de rechercher et je ne dénigre aucune traduction.

Mais je ne t'ai pas demandé de liste. je t'ai demandé pourquoi la TDMN met des guillemets à Samuel...

Mais moi je te montre que d'autres traductions font la même chose et ça ne pose pas de problême .
Au fait as tu prit le temps un jour de lire l'introduction de cette traduction ?

Ce n'est pas que ca me pose un problème. C'est juste que je veux savoir POURQUOI LES TJ mettent des guillemets sur Samuel !

C'est si dur que cela de répondre ?

les virgules n'existaient pas non plus et les minuscules non plus.
ça devient de l'ergotage tout ça.

medico a écrit : ça devient de l'ergotage tout ça.

Ca me fait penser à l'ergotage sur " Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix ? "