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ClaireFontaine a écrit : Iéshoua en hébreu signifie "qui sauve, qui sauvera" - Lorsque l'on dit Iéshoua ou Jésus (latin) il faut être discipliné et entendre ce que cela signifie et ce que cela désigne. Entendons alors : le sauveur. L'Esprit de Vérité, le consolateur, que Jésus lui-même prophétisait pour être en tout point comme lui "en dieu"
hi:

L'Esprit de Vérité, le consolateur, que Jésus lui-même prophétisait pour être en tout point comme lui "en dieu"

plutôt intéressant
ne trouve tu pas?

Qu'est-ce qui sauve? la Gloire de Dieu?

indian a écrit : L'Esprit de Vérité, le consolateur, que Jésus lui-même prophétisait pour être en tout point comme lui "en dieu"

plutôt intéressant
ne trouve tu pas?

Qu'est-ce qui sauve? la Gloire de Dieu?

Je trouve tout à fait que c'est intéressant ...

Ce n'est pas la gloire de dieu qui sauve, non, la gloire de dieu est autre chose. Pourquoi !? Parce que pour glorifier dieu et être glorifier en lui il faut "nécessairement" avoir quelque chose à lui rendre. C'est à dire que, pour lui rendre grâce il faut avoir fait ce qu'il demandait tel que Jésus - le sauveur - l'indique en disant: Jea 12.50 ... Donc, ce que moi je dis, comme mon père me parle, je le dis . Nous entendons bien que dieu parle. Pour la grâce encore selon l'entendeur de sa "voix" Jésus s'exprime sur le faux-inspiré (qui ne connait pas la voix de dieu) : Jea 7.18 Qui parle de lui-même cherche sa propre gloire; qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est véridique; il n'est pas en lui d'iniquité. Voilà en résumé pour la grâce qui revient au père qui fait faire à son fils ce qu'il demande et un bon fils honore son père en faisant ce qu'il lui demande.

Concernant ce qui sauve : c'est la connaissance. Comme Iéshoua' signifie "le sauveur" , Israël signifie " qui lutte avec dieu" et de même qu'il ne faut pas oublier ce que signifie Iéshoua' , il ne faut pas oublier ce que signifie Israël ! - Sur la première des lois : Entends Israël... etc Il faut comprendre Entends "qui lutte avec dieu" etc... Le peuple "qui lutte avec dieu" est Israël, ce sont ses élus et ceux là ont à charge de devoir faire connaître celui avec qui ils luttent. Bien entendu, lutter ce n'est pas être contre dieu mais contre le diable, c'est contre les démons que se battent les élus, démons des humains. Qui lutte avec dieu le fait "avec dieu" comme un seul: Marc 38 Iohanân lui dit: Rabbi, nous avons vu un homme qui jette dehors les démons en ton nom. Nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Mais Iéshoua' dit: Ne l'empêchez pas. Non, nul homme ne fait de prodige en mon nom, qui puisse aussitôt parler de moi en mal. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Le sauveur qui lutte avec dieu donc est celui qui connait dieu et peut alors témoigner avec lui. Parce qu'enfin comment dieu qui ne peut être vu (à vu de nez) ou entendu dans cet univers parce qu'il n'est pas de cet univers (dieu est souffle et l'homme est chair) pourrait il se faire connaître autrement qu'en habitant au cœur même de l'humain !? Lorsque faire se peut, puisqu'il est clair qu'un cœur plein de tout et de n'importe quoi ne saurait accueillir quoi que ce soit d'autre! On ne rempli pas une coupe déjà pleine. C'est donc vide que dieu s'accueille en soi. Tel que le sauveur l'exprimait lorsqu'il disait Mat 9.15 Le vin nouveau ne se verse pas dans de vieilles outres, sinon les outres craquent, le vin se répand, et les outres sont perdues. Mais le vin nouveau se verse dans des outres neuves, et les deux se conservent ensemble. Qu'est ce que l'outre !? Un contenant... Matrice de l'esprit humain dans laquelle ce dernier passe son temps à mettre tout et n'importe quoi au point, parfois, de devenir fou. Parce qu'il faut être fou pour croire un seul instant que l'esprit humain peut contenir le dieu vivant. Mais pourtant il en est souvent ainsi de tous ceux qui emprisonnent leur esprit dans ce qu'ils conçoivent (qu'il créaient, imaginent) être le père et ressasse quotidiennement jusqu'à l'enivrement. Ils titubent tout le jour, ils tombent et s'ils se relèvent c'est pour encore ressasser leur vin... Dès lors, connaître dieu devient pour ceux là inaccessible et tenter d'y ajouter quoi que ce soit serait criminel : ils se déchireront.

Le vin nouveau alors, fait des raisins du royaume par des vignerons avertis et précieux pour remplir tous ceux qui entrent: nus. J'avais écrit, un petit enfant ne possède RIEN pas même le vêtement qu'il porte sur le dos, or, il est pour ceux là le royaume (qui est de connaître le père et le fils en devenant héritier de la vie éternelle) - Thomas rapportait cette parole :

37) Ont dit ses disciples quel jour nous apparaîtras-tu et quel jour te verrons-nous ? A dit Jésus : lorsque vous vous serez défaits de votre honte et aurez pris vos vêtements et les aurez mis à vos pieds et que vous les aurez piétinés comme font les petits enfants alors vous verrez le fils de celui qui est vivant et vous n'aurez plus de craintes.

Jea 14.21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m'aime. Et qui m'aime sera aimé de mon père. Je l'aimerai, et je me manifesterai à lui .

PS L'Esprit de Vérité est le sauveur... et c'est de lui que vient l'enseignement pour la connaissance de tout.

ClaireFontaine a écrit : PS L'Esprit de Vérité est le sauveur... et c'est de lui que vient l'enseignement pour la connaissance de tout.

Désolé mon ''hypocrisie'' , mais c'est sur ce chemin que je voulais vous voir...


L'Esprit de Vérité... j'aime bien cet Éducateur..
Vous le conanissez?

Pour le reste de votre propos...
Comme j'aime vos mots

Amitié sincères en ces temps d'humanité
David

l esprit de vérité est justement Emanuel le shilo comment vous ne pouvez pas le voir après tout ce qui est écrit dans le livre de vie ????? c'est pourtant claire et limpide ils parle sans détour ,sans hypocrisie , démontre que sa vie et celle du christ que jean a fait connaître au monde est semblable a la sienne et par les écritures démontre la vérité sans peur car connaissant parfaitement dieu et le chatiement réserver aux faux prophètes en plus il ne fait que glorifier le père tout au long de ce manuscrit car seule le père doit reigner en maitre sur terre et dans l univers et comme i apres nous avoir fait voir l univers le devenir des hommes (anges de dieu) le royaume de dieu sur terre il dit ceci Crois en moi. Je suis
le fils de la vie éternelle, celui qui te montre les merveilleux cieux qui t’attendent et
sous lesquels tu iras si tu marches avec Celui par qui tout existe. Tu n’existais pas, tu
existes, et tu existeras toujours si tu aimes Dieu de toute ton âme. Glorifie son nom.

ladann a écrit :l esprit de vérité est justement Emanuel le shilo comment vous ne pouvez pas le voir après tout ce qui est écrit dans le livre de vie ????? c'est pourtant claire et limpide ils parle sans détour ,sans hypocrisie , démontre que sa vie et celle du christ que jean a fait connaître au monde est semblable a la sienne et par les écritures démontre la vérité sans peur car connaissant parfaitement dieu et le chatiement réserver aux faux prophètes en plus il ne fait que glorifier le père tout au long de ce manuscrit car seule le père doit reigner en maitre sur terre et dans l univers et comme i apres nous avoir fait voir l univers le devenir des hommes (anges de dieu) le royaume de dieu sur terre il dit ceci Crois en moi. Je suis
le fils de la vie éternelle, celui qui te montre les merveilleux cieux qui t’attendent et
sous lesquels tu iras si tu marches avec Celui par qui tout existe. Tu n’existais pas, tu
existes, et tu existeras toujours si tu aimes Dieu de toute ton âme. Glorifie son nom.

Pas de trouble Ladann, tu peux lire tout ce qui te fais du sens.
Si ce sont des preuves suffisante pour toi, ca me va... qui suis-je pour juger.

Pour ma part, l'esprit de vérité est plutôt Baha'u'llah...Que veux-tu que je te dise.
À la lecture des deux auteurs... à la connaissance des faits et gestes de l'un... (l'autre je n'ai pas pu me faire d'idée précise qui m'ont rattaché à lui)...ca constitue mes preuves à moi.

Pourquoi mets tu en doute mon jugement?
Ai-je déjà remis le tien en doute?
Il me semble que j'ai toujours parler pour moi, en mon nom, ce que moi je pensais et croyais...

indian a écrit : L'Esprit de Vérité... j'aime bien cet Éducateur.. Vous le connaissez ?

Comment peux-tu me poser cette question !? Que je t'explique alors : (Marc) Non, rien de caché qui ne doive être manifesté; rien de secret qui ne doive devenir manifeste. C'est à toi de voir et de juger si ce que tu vois, ce que je dis est conforme ou non à la parole du messie. Puisque Jésus (le sauveur) le disait: Celui-là me glorifiera. Ce qui est à moi, il le recevra et vous l'annoncera. (La parole est sienne.)

indian a écrit : Pour le reste de votre propos...
Comme j'aime vos mots

Amitié sincères en ces temps d'humanité
David

Tu me vouvoies maintenant !? Nous ne sommes plus copains (partageur du pain) - tu mets des distances !?

ClaireFontaine a écrit :
Comment peux-tu me poser cette question !? Que je t'explique alors : (Marc) Non, rien de caché qui ne doive être manifesté; rien de secret qui ne doive devenir manifeste. C'est à toi de voir et de juger si ce que tu vois, ce que je dis est conforme ou non à la parole du messie. Puisque Jésus (le sauveur) le disait: Celui-là me glorifiera. Ce qui est à moi, il le recevra et vous l'annoncera. (La parole est sienne.)

Tu me vouvoies maintenant !? Nous ne sommes plus copains (partageur du pain) - tu mets des distances !?

Ainsi donc vous le connaissez!!

Si je pouvais utiliser un mot encore plus fort que le '''vous'' pour vos manifester tout mon respect, je le ferais

Bonjour et Paix,

ClaireFontaine a écrit :Concernant ce qui sauve : c'est la connaissance. Comme Iéshoua' signifie "le sauveur" , Israël signifie " qui lutte avec dieu" et de même qu'il ne faut pas oublier ce que signifie Iéshoua' , il ne faut pas oublier ce que signifie Israël ! - Sur la première des lois : Entends Israël... etc Il faut comprendre Entends "qui lutte avec dieu" etc... Le peuple "qui lutte avec dieu" est Israël, ce sont ses élus et ceux là ont à charge de devoir faire connaître celui avec qui ils luttent. Bien entendu, lutter ce n'est pas être contre dieu mais contre le diable, c'est contre les démons que se battent les élus, démons des humains. Qui lutte avec dieu le fait "avec dieu" comme un seul: Marc 38 Iohanân lui dit: Rabbi, nous avons vu un homme qui jette dehors les démons en ton nom. Nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Mais Iéshoua' dit: Ne l'empêchez pas. Non, nul homme ne fait de prodige en mon nom, qui puisse aussitôt parler de moi en mal. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Regardez : Jésus est allé plus loin, en Mettant en relief la Soumission à l'Esprit : « Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchantes comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (les actes ainsi que les écrits) tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30-37

ClaireFontaine a écrit :Mais pourtant il en est souvent ainsi de tous ceux qui emprisonnent leur esprit dans ce qu'ils conçoivent (qu'il créaient, imaginent) être le père et ressasse quotidiennement jusqu'à l'enivrement. Ils titubent tout le jour, ils tombent et s'ils se relèvent c'est pour encore ressasser leur vin... Dès lors, connaître dieu devient pour ceux là inaccessible et tenter d'y ajouter quoi que ce soit serait criminel : ils se déchireront.

Un Question Ontologique en référence avec vos propos d'ici : http://www.forum-religion.org/general/r ... ml#p928191 ,parlez-vous de votre cas ?
Parvenez-Vous à Vous rendre Compte que vous êtes (inconsciemment) emprisonnée dans ce que vous concevez (vous préférez un monde sans impôts, tout doit être détruit selon vous, etc ...), au point de Rejeter sur ces bases de votre propre fonds l'Obéissance aux Commandements Christiques ? Je Vous Propose d'y Réfléchir en Profondeur et en Sincérité avant de Nous Répondre ! (C'est pour Vous !)

Rq : Qui Prend Conscience de Ses Fautes et Y Remédie dans la Demande de Pardon et la Repentance (Correction de la Faute, Actions de Grâce) peut Renaitre à Lui-Même "comme Neuf" et peut dés lors, si Dieu Veut, Accueillir le Vin Nouveau ! Sinon ...

ClaireFontaine a écrit :Jean 14.21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m'aime. Et qui m'aime sera aimé de mon père. Je l'aimerai, et je me manifesterai à lui .

Tel est Mon Cas ! Parvenez-Vous à Comprendre (Saisir au plus profond de Vous) cela ?

ClaireFontaine a écrit :PS L'Esprit de Vérité est le sauveur... et c'est de lui que vient l'enseignement pour la connaissance de tout.

L'Esprit de Vérité, Ladann, n'est pas "quelqu'un" en particulier ! C'est l'Esprit de Sainteté (comme Expliqué dans l' Evangile), dans Lequel On Rentre par le Chemin de la Rectitude, de la Vertu, en Suivant la Voie ...

Gloire à Dieu ! Vive le Christ !

Fraternellement

IDRVDC a écrit : PS L'Esprit de Vérité est le sauveur... et c'est de lui que vient l'enseignement pour la connaissance de tout.
color=#0040BF]L'Esprit de Vérité, Ladann, n'est pas "quelqu'un" en particulier ! C'est l'Esprit de Sainteté (comme Expliqué dans l' Evangile), dans Lequel On Rentre par le Chemin de la Rectitude, de la Vertu, en Suivant la Voie ...[/color]

Gloire à Dieu ! Vive le Christ !

Fraternellement

Par chez nous...
Celui pour porte plusieurs nom (Bahaullah) porte aussi le nom d'Esprit de Vérité..et plusieurs autres.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... eu.htm#I.2

Pour nous encore un fois, comme au temps de Jésus... c'est effectivement quelqu'un en particulier... pour nous, bien sur.
Simple partage de ''connaissance''.. pour ceux qui ignoraient ces menu-détails

Gloire de Dieu, Yá Bahá'u'l-Abhá et Gloire à Dieu
Vive le Christ

Indian, si tu fais la volonté de Dieu et que tu enseigne clairement ce qui est écrit, tu endosseras l'esprit de vérité.
Car tu ne parleras pas de ton propre fonds, mais tu diras tout ce que Dieu t'as révélé à travers Ses livres Saints.

IDRVDC enseigne ce qui est écrit, explique clairement les passages un peu voilés pour le profane.
Dans ce sens, il possède l'Esprit de vérité.

Arké a écrit :Indian, si tu fais la volonté de Dieu et que tu enseigne clairement ce qui est écrit, tu endosseras l'esprit de vérité.
Car tu ne parleras pas de ton propre fonds, mais tu diras tout ce que Dieu t'as révélé à travers Ses livres Saints.

Je vous laisserai les découvrir par vous même... vous face à Dieu... je ne voudrais surtout m'interposer...
Jamais je n'oserai interprété pour vous, ce qui me fait su sens...
Ca c'est à moi...
Mais si vous voulez en discuter,
Comme toujours je serai franc, honnete, sincère avec ceux qui veulent l'être.

indian a écrit : Ainsi donc vous le connaissez!!

Si je pouvais utiliser un mot encore plus fort que le '''vous'' pour vos manifester tout mon respect, je le ferais

Sache que ce sont les étrangers et mes ennemis qui me vouvoient jusque dans ma famille, le vouvoiement est d'usage.

Tu n'es pas mon ennemi, tu n'es pas un étranger... Garde ces distances avec qui de droit mais moi, je suis ta copine, je partage mon pain avec toi.

Pierre Ali a écrit : Regardez : Jésus est allé plus loin, en Mettant en relief la Soumission à l'Esprit :
« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (les actes ainsi que les écrits) tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30-37

Donc, si je suis correctement le cheminement de votre pensée vous suggéreriez (sans le dire clairement bien sûr) que je "vous" dois soumission pour considérer que vous êtes habité de l'Esprit de Vérité ?! Au risque d'écoper d'une condamnation éternelle pour agir "contre" vous ! Tant pis, j'assume et maintiens ma déclaration ! Vous êtes, Monsieur, bien inspiré c'est vrai mais ce n'est pas pour servir mais vous faire servir comme vous me le demandiez en privé: faites ceci... et dites cela.... . Que je vous explique, je ne suis pas votre servante, je ne suis la servante de personne... Comment celui ou celle qui œuvre dans la vérité pourrait il être assujetti d'une façon ou d'une autre ?! C'est impossible.

Sachez, je ne suggérerai pas ce que je pense pour le formuler clairement, l'écrire, le manifester, le faire : je ferais ouvertement. Je ne vous menacerez pas non plus, je ne dissimulerai pas mes intentions, je serai claire comme l'eau d'un ruisseau. A quoi bon voiler ces paroles ? Je n'y trouve aucun avantage et cela peut entrainer des malentendus, or, je suis venue ici pour être tout à fait bien entendu.

Pierre Ali a écrit : Une Question Ontologique en référence avec vos propos d'ici : general/rentrons-ensemble-dans-le-noveau-monde-promis-t32754-240.html#p928191 ,parlez-vous de votre cas ?
Parvenez-Vous à Vous rendre Compte que vous êtes (inconsciemment) emprisonnée dans ce que vous concevez (vous préférez un monde sans impôts, tout doit être détruit selon vous, etc ...), au point de Rejeter sur ces bases de votre propre fonds l'Obéissance aux Commandements Christiques ? Je Vous Propose d'y Réfléchir en Profondeur et en Sincérité avant de Nous Répondre ! (C'est pour Vous !)

Mais oui Monsieur, mais oui, je maintiens haut et fort ce désir qui m'anime de voir s'effondrer cet artifice de fausseté que nous appelons économie. De tout mon cœur! Parce qu'enfin, nos armées, nos armes destructrices, nos robots tueurs (sic!) qui sont en train de voir le jour pour faire un monde meilleur. Ou la guerre, dit-on, demain ne sera plus inhumaine pour être programmés afin de ne tuer que et seulement nos ennemis... Mais non! Mille fois NON! Vous voulez que l'on vous suive pour avoir trouver les solutions à une meilleure gestion économique, sociale, politique etc.. de ce monde.

Moi, mes paroles je peux les justifier mais vous, Monsieur, oserez-vous aller jusqu'à dire que ces choses sont ce qu'il y a de mieux pour nous et qu'il faut bien protéger nos trésors d'or et d'argent contre les voleurs ?! Nos armées sont là pour ça, protéger la nation, et pour d'autres encore comme relancer l'économie lorsque tout va mal. On trouvera l'argent ou il faut! Et s'il faut pour cela mettre à feu et à sang tout le moyen orient afin de faire fonctionner l'industrie de l'armement : n'hésitons pas surtout. On compte sur vous pour nous faire une petite analyse très pertinente là dessus. Mais il ne faudra pas compter sur moi pour vous suivre dans cette folie! Ce monde, ce que nous avons fait : je le hais. Mais ce n'est qu'un jugement personnel.

Pierre Ali a écrit : Jean 14.21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m'aime. Et qui m'aime sera aimé de mon père. Je l'aimerai, et je me manifesterai à lui .Tel est Mon Cas ! Parvenez-Vous à Comprendre (Saisir au plus profond de Vous) cela ?

Absolument pas. Ce qu'il y a au plus profond de moi nul ne peut l'atteindre sinon celui à qui cela est destiné: Jea 10.14 Moi, je suis le beau berger. Je connais les miens et les miens me connaissent,

Vous, je ne vous connais pas !

ClaireFontaine a écrit : Sache que ce sont les étrangers et mes ennemis qui me vouvoient jusque dans ma famille, le vouvoiement est d'usage.
Tu n'es pas mon ennemi, tu n'es pas un étranger... Garde ces distances avec qui de droit mais moi, je suis ta copine, je partage mon pain avec toi.

Alors étant véritablemnt ton ami... je te tutoirai de ''tu'' à profusion...
Que ce soit tu ou vous... merci de comprendre tout le respect qui se trouver derriere...

voyez ce que christ a dit sur les batisses religieux et les grandes villes de ce mondes il dit il ne resteras pas pierres sur pierres qui ne soit renverser votre domaine seras laisser triste et désertes elles seront le domaine des lézards et des araignées

ladann a écrit :voyez ce que christ a dit sur les batisses religieux et les grandes villes de ce mondes il dit il ne resteras pas pierres sur pierres qui ne soit renverser votre domaine seras laisser triste et désertes elles seront le domaine des lézards et des araignées

Les pierres représentent la foi.
Comme avec Simon... ''c'est sur cette foi que nous construierons...''
Symbolisme oblige