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Coeur de Loi a écrit :Tu refuses de me dire en quoi tu crois sur Jésus et Dieu, alors j'imagine le pire

Je suis convaincue que Jésus est le Christ, le fils du Dieu vivant, exactement comme Pierre l'a confessé. Mais cela ne m'empêche pas d'adorer Jésus au sens biblique du terme, comme le faisaient les Témoins de Jéhovah jusque dans les années 50. Et ça ne m'empêche pas non plus de m'adresser à Jésus comme Thomas l'a fait en lui disant "mon Seigneur et mon Dieu". Comme tu dis, c'est d'une simplicité absolue.

Mon radar à hérésie me bip, je crois que tu me caches des choses peu avouable Phila, sinon tu n'aurais pas refusé de me répondre sur le sujet avant.

Je fais ça pour toi, tu es libre de croire ce que tu veux, on débat librement et amicalement.

On donne les arguments qu'on a, puis les gens décident librement, c'est comme tu veux.

Philadelphia a écrit : Je suis convaincue que Jésus est le Christ, le fils du Dieu vivant, exactement comme Pierre l'a confessé. Mais cela ne m'empêche pas d'adorer Jésus au sens biblique du terme, comme le faisaient les Témoins de Jéhovah jusque dans les années 50. Et ça ne m'empêche pas non plus de m'adresser à Jésus comme Thomas l'a fait en lui disant "mon Seigneur et mon Dieu". Comme tu dis, c'est d'une simplicité absolue.

Les témoins de Jéhovah n'ont jamais adoré Jésus comme on adore Dieu.

agecanonix a écrit :
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais adoré Jésus comme on adore Dieu.

Moi non plus, pourquoi ?

Le sujet n'est pas sur l'adoration de Jésus mais sur son identité.

Philadelphia a écrit :Moi non plus, pourquoi ?

Allez, dîtes-nous comment vous percevez Jésus. Peut-être votre compréhension n'est-elle pas aussi éloignée de celle des TJ ? Je devine quand même que, comme moi, vous lui donnez une place plus importante.

medico a écrit :Le sujet n'est pas sur l'adoration de Jésus mais sur son identité.

Absolument. Merci pour ce rappel bienveillant.

Reprenons ce sujet plus sereinement.

Nous avons vu que jamais les écrivains du NT n'ont associé les mots "Dieu" et "fils' comme ils l'ont fait très facilement et couramment avec les mots "Dieu" et "Père".

Nous savons par ailleurs que jamais Jésus n'a affirmé être Dieu. Les défendeurs de cette hypothèse empruntent des paroles aux pharisiens ou à un disciple troublé par ce qu'il vient de comprendre pour émettre cette hypothèse.

la question est donc celle-ci.. Pourquoi ce silence de Jésus ?

Etonnant ! non ?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =4&Vers=34

La fin du verset. "Le Saint de Dieu".

Et là aussi, juste un peu plus loin:
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =4&Vers=41

"Tu es le Fils de Dieu !" paroles proférées par les démons eux-mêmes. D'ailleurs, il est intéressant de noter que Jésus les a réprimandé, non parce qu'ils disaient des mensonges, mais justement parce qu'ils disaient la vérité à son sujet... Étonnant ça aussi.

agecanonix a écrit : Nous savons par ailleurs que jamais Jésus n'a affirmé être Dieu. Les défendeurs de cette hypothèse empruntent des paroles aux pharisiens ou à un disciple troublé par ce qu'il vient de comprendre pour émettre cette hypothèse.

Tu sembles oublier tous les passages de l'Ancien Testament qui concernaient YHWH et qui sont appliqués directement à Jésus dans le Nouveau Testament, comme par exemple 1 Pierre 2:3.

Allons Philadelphia...
Si on va par là alors à chaque fois qu'un verset s'applique à quelqu'un et que ce même verset s'applique ensuite... à un autre va vouloir dire que les deux sont la même personne? Aller pour te faire comprendre cela
Je vais prendre Ps 22:2 David déclare: "Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonnés?" Sur le poteau Jésus reprend mot pour mot ce verset selon Mat 27:46!(la plupart des versions rattachent ces deux versets en notes). Est-ce que Jésus et David sont la même personne en disant la même chose?
Autre exemple en Esaie 22:22:"Je mettrai sur son épaule la clef de la maison de David, quand il ouvrira, nul ne fermera; quand il fermera nul n'ouvrira" ces paroles s'appliquent à Eliakim(v20) et de nombreuses traductions de ton milieux y compris renvoient ce verset en rapport avec Apo 3:7! Et sur qui ces paroles s'accomplissent??? Sur Jésus! Question: Elikim et Jésus sont-ils la même personne puisqu'ils font la même chose?
Tu en veux d'autres des exemples de la sorte? Tiens Neboucadnetzar est dépeint comme le rois des rois selon Daniel 2:37 et Jésus aussi porte ce titre en Apo 19:16 est-ce pour autant qu'ils ont le même pouvoir,sont-ils la même personne puisque tous les deux portent ce titre?
Enfin Jésus n'a-t-il pas dit en Jean 8:12 "je suis la lumière du monde" ors ses disciples aussi selon Mat 5:14! Est-ce que Jésus et sez disciples sont donc la même personne puisqu'ils sont la même chose?

Philadelphia on sait ou tu veux en venir avec tes rapprochements et comme tu aimes bien le passage et la note de 1 Pi 2:3 dans la Tmn je t'invite à la relire pour que tu constates selon les propos de Hort que le fait d'appliquer le Ps 34 sur Jéhovah et 1 Pi 2:3 sur Jésus ne font pas d'eux la même et unique personnes! ((ce que tu voudrais n'est-ce pas?))! Alors regarde ce que cet auteur déclare dans la conclusion de cette note et tu comprendras...Ouvre les yeux et... bonne lecture
A+

philippe83 a écrit :le fait d'appliquer le Ps 34 sur Jéhovah et 1 Pi 2:3 sur Jésus ne font pas d'eux la même et unique personnes!

Alors pourquoi la TMN s'abstient-elle de mettre "Jéhovah" dans cette citation de l'Ancien Testament comme elle le fait partout ailleurs ? L'identité de Jésus serait-elle mise en question si elle le faisait ?

Question.

Si jésus est Dieu, et qu'il a un nom, quel est le nom du Père ? "Père" n'est pas un nom tout comme "fils". Si Père est un nom alors fils n'est aussi. Pourquoi donc l'appeler Jésus ?

Pourquoi donc le fils aurait-il un nom et pas le Père, curieusement. Pourquoi Jésus mettrait-il toujours l'accent sur la primauté du Père si c'était pour le faire oublier.

Le fils ayant existé comme fils avant sa venue sur terre, comment s'appelait-il à ce moment là, et si c'était le Père, qui était Jéhovah dans tout ça ?

Si Jéhovah était le Père, pourquoi ce nom ne serait-il plus assez bon pour vous ?
Il semblait l'être pour Jésus puisque le Père a décidé qu'il s'appelait "YHWH est salut"..

Si donc YHWH n'est plus le nom de Dieu, vous nous dites donc que YHWH n'est plus salut..
Vous avez demandé à Jésus s'il appréciait que vous contredisiez son nom ?

Bref ! vous êtes mal ... très mal ....

agecanonix a écrit :Question.

Si jésus est Dieu, et qu'il a un nom, quel est le nom du Père ? "Père" n'est pas un nom tout comme "fils". Si Père est un nom alors fils n'est aussi. Pourquoi donc l'appeler Jésus ?

Pourquoi donc le fils aurait-il un nom et pas le Père, curieusement. Pourquoi Jésus mettrait-il toujours l'accent sur la primauté du Père si c'était pour le faire oublier.

Le fils ayant existé comme fils avant sa venue sur terre, comment s'appelait-il à ce moment là, et si c'était le Père, qui était Jéhovah dans tout ça ?

Si Jéhovah était le Père, pourquoi ce nom ne serait-il plus assez bon pour vous ?
Il semblait l'être pour Jésus puisque le Père a décidé qu'il s'appelait "YHWH est salut"..

Si donc YHWH n'est plus le nom de Dieu, vous nous dites donc que YHWH n'est plus salut..
Vous avez demandé à Jésus s'il appréciait que vous contredisiez son nom ?

Bref ! vous êtes mal ... très mal ....

Et le livre des Proverbe 30 : 4 pose la question : quel est son nom est quel est le nom de son fils?

Philadelphia a écrit :Alors pourquoi la TMN s'abstient-elle de mettre "Jéhovah" dans cette citation de l'Ancien Testament comme elle le fait partout ailleurs ? L'identité de Jésus serait-elle mise en question si elle le faisait ?

Aurais-tu une vision modaliste de Dieu, un seul Dieu se manifestant en trois "modes", Père, Fils et Saint-Esprit ? Cette doctrine qui vient de Sabellius redevient très à la mode dans certains milieux évangéliques.