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Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 27 janv.16, 13:19
par indian
vic a écrit : Vous dites plus le système est complexe et plus il a besoin de se faire avec une aide , votre dieu étant encore plus complexe , quelle aide a t'il pour exister , celle d'un autre dieu plus intelligent que lui , des dieux plus intelligents les uns que les autres qui s'aident , sans qu'aucun ne puisse jamais être indépendant dans sa capacité à exister ? Un dieu dépendant n'est plus dieu . POf, la légende de dieu tout puissant qui s'effondre .L'interdépendance des phénomènes qui tue la légende :hi:

Il nous arrive parfois en science que la cause fondamentale des effets les plus complexes et diversifiés ci soit plutot bien simple.
Unique même parfois (à premiere vue) . Une.
Comment presque rien, peut engendre tant.
Comment une simple poussé a de l'effet domino.
Imaginez un idée. Une simple volonté. Un point même. Un point qui contient tout de ses effets.

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 28 janv.16, 23:53
par Boemboy
Navam a écrit : Je suis entrain d'écouter celle-ci :


A bientôt ;)
J'ai écouté cette émission: elle est très riche. Tous ceux qui interviennent sur ce sujet devraient commencer par l'écouter !

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 00:06
par jeudi
En effet, "le hasard est la manifestation de notre ignorance", autrement dit, il nous manque des données qui, si nous les connaissions, nous permettraient non plus de parler en terme de probabilité mais nous permettraient de retrouver une prédiction certaine du résultat obtenu.
D'autant plus que la pensée et notre volonté joue un rôle sur l'objet en question. Voir le test sur les poussins :

https://www.youtube.com/watch?v=-jGEgiGSGPU

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 02:55
par thewild
jeudi a écrit :En effet, "le hasard est la manifestation de notre ignorance", autrement dit, il nous manque des données qui, si nous les connaissions, nous permettraient non plus de parler en terme de probabilité mais nous permettraient de retrouver une prédiction certaine du résultat obtenu.
Ca aurait été bien de faire au moins l'effort de lire les messages précédents.

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 03:29
par jeudi
La liberté est un bien précieux..

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 04:24
par thewild
La liberté de quoi ? D'écrire des lieux communs qui ont déjà été exposés et débattus 10 fois dans cette discussion ? Non, ce n'est pas un bien précieux.

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 04:37
par jeudi
thewild a écrit :La liberté de quoi ? D'écrire des lieux communs qui ont déjà été exposés et débattus 10 fois dans cette discussion ? Non, ce n'est pas un bien précieux.
C'est incroyable ces gens qui se croient investit d'une mission... c'est ce genre de personne qui provoque des guerres ... Respire.......... :Bye: :Bye:

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 08:05
par thewild
Du grand n'importe quoi.
Bref, tout ceci ne fait pas avancer la discussion, restons-en là.

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 31 janv.16, 08:19
par jeudi
Il serait temps en effet...

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 01 févr.16, 03:02
par Absenthéiste
jeudi a écrit :En effet, "le hasard est la manifestation de notre ignorance", autrement dit, il nous manque des données qui, si nous les connaissions, nous permettraient non plus de parler en terme de probabilité mais nous permettraient de retrouver une prédiction certaine du résultat obtenu.
Enseigner, c'est répéter ! Citation condescendante je m'excuse, mais qui se prête bien à ce post :)

Le "hasard pur" désigne l'impossibilité absolue (et non l'incapacité) de prédire un phénomène.
En physique quantique, c'est le fait de mesurer qui va "donner" aux objets quantiques leurs "propriétés". Aussi étrange que cela puisse paraitre, leurs états (positions, vitesses...) ne sont pas définis avant la mesure. Ce n'est pas qu'on n'est pas capables connaitre, c'est que ces données n'existent pas encore. C'est impossible.

... au stade actuel de nos connaissances !

Amicalement,

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 01 févr.16, 07:55
par jeudi
Absenthéiste a écrit :
Enseigner, c'est répéter ! Citation condescendante je m'excuse, mais qui se prête bien à ce post :)

Le "hasard pur" désigne l'impossibilité absolue (et non l'incapacité) de prédire un phénomène.
En physique quantique, c'est le fait de mesurer qui va "donner" aux objets quantiques leurs "propriétés". Aussi étrange que cela puisse paraitre, leurs états (positions, vitesses...) ne sont pas définis avant la mesure. Ce n'est pas qu'on n'est pas capables connaitre, c'est que ces données n'existent pas encore. C'est impossible.

... au stade actuel de nos connaissances !

Amicalement,
Les connaissances sont là, C'est seulement la technologie qui ne suit pas. Quand nous pourrons aller encore plus loin, voir encore plus petit, nous allons découvrir que nous ne sommes qu'énergie (faisant circuler de l'information), que de l'espace... c'est reconnu mathématiquement sauf qu'on n'a pas les outils pour le prouver. C'est seulement démontré. C'est donc qu'une histoire de temps...
Le hasard n'existe pas puisque tout est information et donc tout fait sens, tout est équilibre. C'est ce que l'on découvre aujourd'hui avec la physique quantique.

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 01 févr.16, 08:54
par Boemboy
jeudi a écrit :
Les connaissances sont là, C'est seulement la technologie qui ne suit pas. Quand nous pourrons aller encore plus loin, voir encore plus petit, nous allons découvrir que nous ne sommes qu'énergie (faisant circuler de l'information), que de l'espace... c'est reconnu mathématiquement sauf qu'on n'a pas les outils pour le prouver. C'est seulement démontré. C'est donc qu'une histoire de temps...
Le hasard n'existe pas puisque tout est information et donc tout fait sens, tout est équilibre. C'est ce que l'on découvre aujourd'hui avec la physique quantique.
Donc avec la physique quantique on sait prévoir le numéro gagnant du loto, n'est-ce pas ?

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 02 févr.16, 08:50
par jeudi
Boemboy a écrit : Donc avec la physique quantique on sait prévoir le numéro gagnant du loto, n'est-ce pas ?
Il y a des tas de scientifiques, de musiciens, d'artistes qui créent parce qu'une mélodie, une idée est passée par là et il l'a capté. On ne créé pas grand chose, on capte seulement l'information environnante. Nous sommes tous connecté, c'est bien pour cela que parfois, nous avons l'impression d'avoir eu une idée mais nous ne comprenons pas comment nous avons pu l'avoir ou bien, pensé la même chose au même moment. Ou bien avoir une prémonition. Alors le loto si c'est dans l'énergie environnante, après tout c'est de l'information.. et si tu la captes ... si ça peut te faire comprendre le principe...... On peut recevoir le bien comme le mal l'information passe partout. C'est bien pour cela qu'il vaut mieux avoir des pensées de bienveillance pour que le monde soit respirable... et moins dangereux.

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Posté : 02 févr.16, 09:49
par indian
jeudi a écrit : Il y a des tas de scientifiques, de musiciens, d'artistes qui créent parce qu'une mélodie, une idée est passée par là et il l'a capté. On ne créé pas grand chose, on capte seulement l'information environnante. Nous sommes tous connecté, c'est bien pour cela que parfois, nous avons l'impression d'avoir eu une idée mais nous ne comprenons pas comment nous avons pu l'avoir ou bien, pensé la même chose au même moment. Ou bien avoir une prémonition. Alors le loto si c'est dans l'énergie environnante, après tout c'est de l'information.. et si tu la captes ... si ça peut te faire comprendre le principe...... On peut recevoir le bien comme le mal l'information passe partout. C'est bien pour cela qu'il vaut mieux avoir des pensées de bienveillance pour que le monde soit respirable... et moins dangereux.

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