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Etoiles Célestes a écrit :Ils lisaient les apocryphes... ok... et?
Qu'est ce qui prouvent que ces apocryphes ont été inspirés par le Tout Puissant?

Qui prouve? c'est cela la foi, les chrétiens croient en des choses, les nasaras croyaient en d'autres
et les nasaras étaient trés nombreux en orient et ont reconnu le Prophete Messager de l'alliance
un monde est devenu les chrétiens partout aux extremités de la terre, amérique, europe, moitié sud de l'afrique... et les autres les musulmans au moyen orient, c'est eux qui ont hérité, les propheties du royaume SUR TERRE sont pour eux, pour l'islam et les musulmans

Etoiles Célestes a écrit : Ils lisaient les apocryphes... ok... et?
Qu'est ce qui prouvent que ces apocryphes ont été inspirés par le Tout Puissant?

Ce qui prouve qu'un texte (quel qu'il soit) est inspiré du Tout Puissant, il faut nécessairement être soi-même inspiré sinon les textes restent impénétrables:

Paul - 32. Oui, Elohîms les a tous enfermés dans la révolte, afin de, tous, les gracier. 33. Ô profondeur de la richesse, de la sagesse et de la pénétration d'Elohîms! Combien insondables ses jugements, impénétrables ses routes! 34. Oui, qui donc pénètre la pensée de IHVH-Adonaï et qui est son conseiller ? 35. Ou: Qui l'a précédé dans le don ? Qu'il réclame son dû! 36. Tout est de lui, par lui, pour lui! À lui, la gloire en pérennité! Amén.

la plupart des livres apocryphes sont des livres hérétiques surtout les évangiles apocryphes qui enseignent des hérésies. Ce sont des livres écrit par des gnostiques qui mélangeaient le mystique à la religion. Par exemple " L'évangile de Thomas est un livre gnostique très ambigu où l'on ne retient aucun enseignement même après avoir lu tous les chapitres.

Pierre77 a écrit :la plupart des livres apocryphes sont des livres hérétiques

Ce qu'il faut surtout rappeler, c'est que la plupart des apocryphes sont des écrits tardifs.
A la limite, l'évangile de Thomas (qui n'est qu'une compilation de paroles) est le plus "fiable" car le plus ancien... et, comme par hasard, c'est celui qui contient le plus de paroles en commun avec les synoptiques.

Pierre77 a écrit : la plupart des livres apocryphes sont des livres hérétiques surtout les évangiles apocryphes qui enseignent des hérésies. Ce sont des livres écrit par des gnostiques qui mélangeaient le mystique à la religion. Par exemple " L'évangile de Thomas est un livre gnostique très ambigu où l'on ne retient aucun enseignement même après avoir lu tous les chapitres.

Les chrétiens d'europe considerent les nasaras d'orient comme hérétiques, par ce que ses derniers sont monothéistes unitariens et les paiens eux sont trinitariens, lisez ces livre

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/coptes1.htm
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/marie.htm

que dites vous alors de ces livres, qui nous expliquent la vraie histoire, toute l'histoire
et c'est différent de l'histoire de christus fils de zeus une invention paienne romaine

Les scientifiques nous font souvent le jeu...
Ils nous renvoient à plein de données et études à consulter pour nous faire croire que les leurs sont plus sérieuses...
Noyant le poisson dans flot d'information...

" Soultan " il faut que tu saches que l'expression " FILS DE DIEU" ou appelé Dieu par le terme " PERE " n'est pas une invention des romains, ni une invention du nouveau Testament de la bible. Cela existe même dans l'ancien Testament des juifs qui eux ne sont pas romains, ci- dessous les versets :

Deuteronome 14: 1 (Moise dit) Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Esaie 64: 8 (Prophète Esaie dit) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

Osée 1: 10 (Dieu dit) Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant!…

2 Samuel 7:14 (Dieu dit) Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;

Malachie 1: 6 (Dieu dit) Un fils honore son père, et un serviteur son maître. Si je suis père, où est l'honneur qui m'est dû? Si je suis maître, où est la crainte qu'on a de moi? Dit l'Eternel des armées à vous, sacrificateurs, Qui méprisez mon nom, Et qui dites: En quoi avons-nous méprisé ton nom?

De plus le coran lui-même confirme que même les juifs qui ne sont pas romains, s'appelaient " Fils de Dieu ", ci-dessous le verset:

Sourate 5: 18 Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.


Bizarrement le coran est le seul livre qui contredit l'ancien Testament et le Nouveau Testament sur l'expression " Fils de Dieu " qui n'est que symbolique et qui signifie simplement " serviteurs de Dieu, celui qui fait sa volonté et obéit à ces commandements ".

Sourate 5: 18 Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Et bien oui en effet... Selon la promesse de dieu le peuple élu est droit et n'a pas besoin d'être châtié, les élus ne souffrent d'aucune maladie.

Pierre77 a écrit :" Soultan " il faut que tu saches que l'expression " FILS DE DIEU" ou appelé Dieu par le terme " PERE " n'est pas une invention des romains, ni une invention du nouveau Testament de la bible. Cela existe même dans l'ancien Testament des juifs qui eux ne sont pas romains, ci- dessous les versets :

Deuteronome 14: 1 (Moise dit) Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Esaie 64: 8 (Prophète Esaie dit) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

Osée 1: 10 (Dieu dit) Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant!…

2 Samuel 7:14 (Dieu dit) Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;

Malachie 1: 6 (Dieu dit) Un fils honore son père, et un serviteur son maître. Si je suis père, où est l'honneur qui m'est dû? Si je suis maître, où est la crainte qu'on a de moi? Dit l'Eternel des armées à vous, sacrificateurs, Qui méprisez mon nom, Et qui dites: En quoi avons-nous méprisé ton nom?

De plus le coran lui-même confirme que même les juifs qui ne sont pas romains, s'appelaient " Fils de Dieu ", ci-dessous le verset:

Sourate 5: 18 Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.


Bizarrement le coran est le seul livre qui contredit l'ancien Testament et le Nouveau Testament sur l'expression " Fils de Dieu " qui n'est que symbolique et qui signifie simplement " serviteurs de Dieu, celui qui fait sa volonté et obéit à ces commandements ".

le Hasting’s Bible Dictionary, au sujet de la citation suivante : « L’expression « fils de Dieu », que l’on retrouve de façon occasionnelle dans la littérature juive, biblique et post-biblique, ne signifie en aucun cas la descente physique, [sur terre], de Dieu Lui-même » commente comme suit :

En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif. [Hastings, James. Dictionary of The Bible. p. 143].

" Slamani " donc tu es d'accord k celui ki ne croit pas k jésus est Dieu, et qui dit que Jésus est le Fils de Dieu pas dans le sens que Dieu a eu un enfant, il ne blasphème pas ?

Pierre77 a écrit :" Slamani " donc tu es d'accord k celui ki ne croit pas k jésus est Dieu, et qui dit que Jésus est le Fils de Dieu pas dans le sens que Dieu a eu un enfant, il ne blasphème pas ?

Jésus est le Fils de Dieu...dans quel sens Pierre ?

Soultan toi qui est un coraniste dans l'âme dit nous ici ou est cet enseignement que c'est mahomet aurait envoyer jésus ?
Ca fait des lustres que je te pose la question et tu répond jamais .

Donne moi des preuves !!!!! des ref coraniques puisque tu incrimine les hâdiths de dire tout et n'importe quoi

Montre nous que toi tu est un véridique et que tu ne dit pas tout et n'importe quoi comme les hâdiths selon toi


Tu critique les hâdiths et bien montre nous que toi tu ne dit pas n'importe quoi

Donne des reférences coranique !!!


Tu dit :

Les chrétiens paiens vond vers les hadiths les plus absurdes et inventés et ils disent aah l'islam c'est ça et ils disent les musulmans le disent

Ne fait tu pas pire encore ???????? n'accuse tu pas les chrétiens de faire ce que tu fait ?
Les chrétiens se base sur des écrits authentifier par vos plus grand savant en Islam
Toi tu te base sur quel ref coranique pour dire que c'est mahomet qui a envoyer jésus sur terre ????
Merci de répondre !

Qui est ALLAH? dieu absolu, on ne peut pas l'imager ou l'imaginer, gloire et pureté à lui
et a crée le royaume et il y'a des personnages dans celui la, et dans la vision apocalyptique de jean il voit un vieillard central et 24 autres comme lui, avec lui

alors, ce vieillard central est le bon dieu absolu? çava pas! dieu est maintenant imagé?!
ALLAH est absolu et le vieillard est un humain chef dans le royaume et c'est LE MESSAGER MUHAMMED le grand pere celeste

mohammed a été envoyé à son époque et a délivré le coran et dans le royaume et à partir de celui la, étant le vieillard central c'est lui qui envoie et les autres vieillards, les 24 (12 imams et 12 mahdis) sont d'accord, c'est UNE FAMILLE CELESTE, si ces arguments ne sont pas convainquants pour vous, quels autres arguments vous convainqueront?! salam alikoum

Excuse moi soultan mais ça c'est ta vision extralucide donne moi des références coranique

Ta vision et ton interprétation je m'en fou !

Tu invente et tu ose critiqué les hâdiths que tu dit inventé ???? faut te comprendre mon ami , tu est dépourvu de logique

Donc amène moi des références sérieuse , ce que tu interprète et invente n'a aucune valeur

Merci j'attend donc !

Soultan a écrit :Qui est ALLAH? dieu absolu, on ne peut pas l'imager ou l'imaginer, gloire et pureté à lui
et a crée le royaume et il y'a des personnages dans celui la, et dans la vision apocalyptique de jean il voit un vieillard central et 24 autres comme lui, avec lui

alors, ce vieillard central est le bon dieu absolu? çava pas! dieu est maintenant imagé?!
ALLAH est absolu et le vieillard est un humain chef dans le royaume et c'est LE MESSAGER MUHAMMED le grand pere celeste

mohammed a été envoyé à son époque et a délivré le coran et dans le royaume et à partir de celui la, étant le vieillard central c'est lui qui envoie et les autres vieillards, les 24 (12 imams et 12 mahdis) sont d'accord, c'est UNE FAMILLE CELESTE, si ces arguments ne sont pas convainquants pour vous, quels autres arguments vous convainqueront?! salam alikoum

C'est tout aussi vrai pour Dieu le Père...
Il est bine au-dessu de tout...tout aussi absolu, parole d'ancien catho.
Ce n'Es tpas parce qu'on la ''imagé'' sur des tableaux qu'il est 'définissable.
Son amour comem un Père ,n'est qu'un facette de son ''visage''..d'un dieu ''avec pas'' de visage

Comme la kabba ne fait pas des musulmans des idolatres d'objet.

Muhamed est un homme, comme Jésus. Il a été inspirié, investis de l'Esprit Saint, de la Gloire de Dieu..., tout comme Jésus.
Il a su de Dieu, via de l'Ange Gabriel. Il n'a pas dit de lui-même.
Ni Muhamed ni Jésus ne s'est promené ou est monté dans le ciel que l'on voi de nos yeux.
C'est du monde non-manifeste, celui de l'esprit, que leur âme, raison, conscience, esprit fut ''atteint''

À mon grand déplaisir de vous bousculer.
Mais ca ne reste tout de même que mon point de vue.
Amitié de toujours, pour toujours, malgré nos différents.
David