@ Toutatis
@ Proxacutor
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Bonjour Toutatis.
toutatis écrit :
« Seule la Bible EST la référence ultime pour SA propre compréhension. »
La Bible s’interprète par elle-même ! Voilà une autre GROSSE erreur qui est non biblique et même anti-biblique !
Résultat = la division du christianisme par 1000 …
La Bible a besoin pour être interprétée, et d’interprète autorisés que l’on retrouve au sein de l’Église que Jésus a fondée … sinon c’est le chaos doctrinal assuré … et ce fut le cas avec l’arrivé en masse de la « sola Scriptura » associé au « libre examen »…
toutatis écrit :
« Je crois que 2 Timothée exprime bien que seule la Bible est la Référence. »
Oui la Bible est certes la référence, mais il y aussi la Tradition orale ou est issue le Nouveau Testament tout comme l’Ancien.
Il y a aussi la bonne interprétation de la Bible qui ne se fait pas sans une aide autorisée de représentants de l’Église..
Voir l’eunuque et le diacre Philippe…
toutatis écrit :
« Personnellement, je statuerais sur beaucoup plus de Solae...Ex: La Parrousia a eu lieu au premier siècle, Le concept de l'église a stoppé avec la non-présence des apôtres, Le salut de tous les humains, etc... »
Mais les apôtres on prévue
des successeurs pour que l’Église que Jésus a fondée puisse être bien dirigée et ce malgré les faiblesses humaines que certains ont pu avoir …
La table des matières de la Bible fut finalisée non pas au premier siècle, mais à la fin des 4 e siècles et ce grâce au successeur des apôtres et même à la Tradition !
Une bonne formation en ecclésiologie vous aiderait à mieux tout comprendre cela !
toutatis écrit :
« Seule la Bible EST la référence ultime pour SA propre compréhension.
Pas du tout !!! 
—> Alors expliquez-moi cela à l’aide de ce verset ?
J’ai TRÈS hâte de lire votre explication !
Mais je crois que les Écrits ont été protégé jusqu'à la Parrousia et non après. Donc Attention......malheureusement... et ça complique un peu les affaires... »
Vous n’avez pas étudiez l’histoire des premiers siècle de l’Église, car la Bible avec ses 73 livres inspirée a été officiellement « canonisé » à la fin du 4e et reconfirmé au 5e siècle.
toutatis écrit :
« Je crois que 2 Timothée exprime bien que seule la Bible est la Référence. »
Pas du tout !!!
—> Alors expliquez-moi cela à l’aide de ce verset ?
Voilà pour l’instant.
J’attends vos réponses. : )
Dieu vous bénisses.
Bertrand
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@ Proxacutor
Bonjour proxacutor.
Mes excuses pour le retard et merci de bien vouloir poursuivre notre correspondance.
Pour ne pas être trop long je vous envoie une première partie et après-demain l’autre !
Alors nous allons conclure — n’ayant pas de réponse de votre part, j’en conclus :
Qui ne dit mot consent !
— qu’il est
faux de prétendre que
tout doit être prouvé de bout en bout par [ la Bible ] seule.
« ... que seule la Bible est un dépôt de la Foi ... ou soit la "Sola scriptura"). »
tout simplement parce que ce principe
n’est pas biblique et qu’il va même à l’encontre de la Bible. Voilà une chose de réglé. Par contre nous n’aborderons pas pour l’instant les conséquences que ce principe peut occasionner …
«
Bertrand écrit à Proxacutor : pourriez-vous me donner vos sources concernant vos recherches au sujet de prologue de St-Jean ainsi que la documentation en lien avec le prologue Copte, pour que j’examine ça de plus près ?
Proxacutor répond :
« @Betrand concernant le lien toute les sources sont citée dans mon livre il suffisait de le lire.
Voici le lien vers la traduction du manuscrit copte :
https://depts.washington.edu/cartah/tex ... john.shtml »
Cette traduction pour moi
est suspecte (
sinon très suspecte ) surtout quand on sait que l’Église Copte croient à la sainte Trinité et à la pleine divinité du Verbe éternel ( ou si vous préféré la Parole éternelle ) qui a été engendré et non pas crée. Je ne peux pas croire
que la traduction officielle copte comporte cette inexactitude. C’est trop louche …
Je suis en recherche en attendant …
Proxacutor écrit:
« A oui, j'oubliais une dernière chose, je trouve que l'église catholique ne donne pas assez le libre arbitre de croire et de rechercher la vérité dans la bible les symboles de cette église sont très cloisonnés et en particulier le symbole des apôtres …
L’Église Catholique donne toute la liberté à ceux qui veulent approfondir et même expliciter les vérités de foi qui sont établies. Mais elle ne peut donner la liberté à tous et à chacun, de tout remettre en question, sinon ce serait l’anarchie doctrinale.
La « Réforme » s’est payé le luxe de la « sola Scriptura » avec justement un libre arbitre ( libre examen ) et ce fut
le chaos doctrinale
comme c’est pas possible. Un exemple ? Il y a eu au temps fort de cette « Réforme » jusqu’à 200 interprétations différentes pour un seul demie verset !!!
Bienvenue dans le « Tous ont raison et le tous ont tort » …
Martin Luther, le champion de la « Réforme » en a été plus qu’irrité et contrariez …
qui de plus, n'a pas une origine biblique et c'est pourquoi j'ai écris ce livre, ce beau texte est plein de mensonges en fait car il énonce que Jésus est le vrai Dieu né du vrai DIeu, pourriez-vous vous aussi me donner des versets ou Jésus dit de lui-même qu'il est le vrai Dieu comme je l'ai fais ?
Il y a suffisamment de passages qui montre la divinité de Jésus, mais voilà il y aura toujours moyen de les interpréter autrement… Quand on se sépare de l’Église que Jésus a fondée on se retrouve seul avec son subjectivisme et prêt à interpréter de façon incorrecte bien des passages qui sont plus difficile à comprendre… Alors à quoi Bon.
N’empêche qu’on aura l’occasion d’en explorer certains, comme le passage aux Philippiens v. 7-8 et aux Colossiens en 2, 16 qui reste encore à approfondir … et il y en aura d’autres …
A votre tour de bien tout me prouver de bout en bout par la Bible seule. Merci. »
Je ne peux pas, car le
« de bout en bout par la Bible seule » pour interpréter le plus justement possible cette même Bible est non seulement
non Bible mais anti-Biblique !!!
La « sola Scriptura » n’est pas biblique et
inutilisable pour interpréter efficacement des passages plus difficiles.
Alors
pour plus de rigueur n’oubliez pas d’ajouter dans votre livre le fait que la « sola Scriptura » est non biblique…
Par contre moi j’ai recours à l’autorité de l’Église que Jésus a fondée — qu’il a promis de ne
jamais abandonner et de l’assister par le St-Esprit de vérité en plénitude — et de 4 siècles de précision concernant la divinité de Jésus et de la Trinité !
Le prototype de cette façon de procédé est biblique et on le retrouve dans les Actes des apôtres 15, 23-29 et c’est le concile de Jérusalem en 49.
Voilà pour l’instant.
Paix et joie en Jésus !
Bertrand
Dois-je prendre ça comme un compliment ? Ce n’est pas nécessaire de répondre, avec ce que vous m’avez écrit dans votre belle dernière lettre …