Une classification très simple concernant croyants et athées

[Ash]

la religion chrétienne s'est beaucoup éloigné de l'enseignement initial de Jésus.

Tout a fait exact.

Mais il y a pire, elle se fait passer pour l'unique représentant de dieu sur terre alors qu'elle n'est qu'une secte née de la division qu'il y a eu au 2eme siècle.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Et bien voilà ! Tu admets enfin qu'il y avait des assemblées chrétiennes au premier siècle.

merci d'éviter de déformer mes propos , tu parlais de Jesus , je t'ai juste montré qu'il y avait au début dite de l'ere chrétienne de nombreux courants qui n'étaient pas identifiés encore comme chrétien croyant à Jesus , comme tu me le demandais . Ta malhonnêteté va juste à tronquer une grande partie de mon message .
Ce n'est pas bien ces méthodes MLP

Ajouté 3 minutes 27 secondes après :

Au premier siècle il y avait des gens qui fessaient des assemblées pour parler de Jésus mais ces gens n'avaient pas pour nom Chrétien.

Il y avait des centaines de sectes (division) rien que pour Jésus mais aucune n'avait pour nom Chrétien.

C'est bien plus tard quand l’église commença a être formée qu'on commença a entendre parler de Chrétiens, a partir du second siècle, bien après les contemporains de Jésus, le dernier fut Jean, exilé sur l’île de Patmos, même lui n'a jamais entendu parler de Chrétiens pourtant il était lui même apôtre de Jésus.

L'église a essayer de s'approprier l'histoire de Jésus depuis le 2eme siècle et a réussi, pour faire croire a l'humanité qu'elle est le lien avec Jésus et avec Dieu.

Mais en réalité le seul lien était celui des gens du 1er siècle qui se rassemblaient pour parler de Jésus et qui n'avaient pas pour nom Chrétien, Paul Jean etc etc.

Pourquoi ce lien a t-il disparu au second siècle après la mort des derniers contemporains de Jésus ? très certainement a cause de la division qui a engendré des centaines de sectes et de religions au nom de Jésus et notamment ce qui est devenu au second siècle l'église, puis la chrétienté d'ou est sortie l'église catholique etc etc etc.

L'histoire des religions concernant Jésus montre qu'elles sont toutes nées a partir de la division au 1er siècle et donc sont toutes des sectes a leurs origine, puis ont pris le nom de religion, mais notez qu'a l'époque le nom secte n'était absolument pas péjoratif.

Je vous invite donc a vos livres d'histoire ou de vous rendre dans les bibliothèques afin de consulter l'histoire de l'humanité et notamment celui de la naissance des religions et précisément celles qui concernent Jésus.

Vous pouvez trouver ces infos sur le net mais bon ... la bibliothèque me semble plus appropriée car les livres, les encyclopédies sont écrit par des historiens, des archéologues, des spécialistes en histoire des religions, alors que sur le net les sources ne sont pas toujours fiable.

Personnellement ma confiance au net est assez limité, je préfère les encyclopédies officielles de l'histoire de l'homme.

C'est exactement ce que je dis ; il faut attendre 325 pour voir etablir le christianisme avec l'ECR, donc des chrétiens , MLP a beaucoup de peine à comprendre
Amicalement

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :

Ash a dit
Tout a fait exact.

Mais il y a pire, elle se fait passer pour l'unique représentant de dieu sur terre alors qu'elle n'est qu'une secte née de la division qu'il y a eu au 2eme siècle.

si ce n'est qu'il est impossible de parler enseignement initial , dans la mesure où nous n'avons aucun originaux de l'époque des premiers evangiles !!!l
merci de confirmer mes propos sur toutes ces sectes très différentes dites "chrétiennes" il y en a plus de 70 différentes qui sont répertoriées sur 4 siécles . Mais MLP ne veut pas l'admettre quand cela vient de moi .
amicalement

[Ash]

C'est exactement ce que je dis ; il faut attendre 325 pour voir etablir le christianisme avec l'ECR, donc des chrétiens , MLP a beaucoup de peine à comprendre

Je pense qu'il faut laisse le temps a MLP d'aller par lui-même vérifier les sources en bibliothèque car c'est le seul endroit ou il aura la preuve que les premiers Chrétiens commencèrent a apparaître a la fin du 2eme siècle bien longtemps après le dernier contemporain de Jésus.



Mais encore faut-il avoir la volonté d'aller vérifier les sources historiques en bibliothèque, peu nombreux sont les gens qui vérifient si les sources de leurs enseignements sont exacts a cause de la confiance "naturelle" en leur parent qui les ont élevés dans leur religion.


Tant que les gens ne vérifierons pas les sources de leurs enseignements reçus alors ils croiront l'enseignement de leur religion et celui de leurs parents qui lui-même a été enseigné par leurs parents qui lui-même a été enseigné par leur parents qui lui-même a été enseigné par leur parents qui lui-même a été enseigné par leur parents ... etc etc etc ... qui lui-même a été enseigné par leur parents ...

[MonstreLePuissant]

Mais il y a pire, elle se fait passer pour l'unique représentant de dieu sur terre alors qu'elle n'est qu'une secte née de la division qu'il y a eu au 2eme siècle.

C'était leur liberté de le faire à l'époque, et encore aujourd'hui.

merci d'éviter de déformer mes propos , tu parlais de Jesus , je t'ai juste montré qu'il y avait au début dite de l'ere chrétienne de nombreux courants qui n'étaient pas identifiés encore comme chrétien croyant à Jesus , comme tu me le demandais .

Identifiés comme chrétiens à l'époque, ce n'est pas important, puisque l'identification, c'est nous qui la faisons à posteriori. Elles n'avaient donc pas besoin de s'identifier comme chrétiennes. Il est bien évident, sauf pour toi, que ce n'était pas des sectes bouddhistes.

il faut attendre 325 pour voir etablir le christianisme avec l'ECR, donc des chrétiens , MLP a beaucoup de peine à comprendre

Le christianisme tel qu'il est connu aujourd'hui, oui, là dessus tu as raison.

si ce n'est qu'il est impossible de parler enseignement initial , dans la mesure où nous n'avons aucun originaux de l'époque des premiers evangiles !!!l

Pourtant, pour quelqu'un ayant étudié sérieusement la question, il y a bien un enseignement initial que l'on retrouve dans les évangiles. Dès lors que tu comprends que Jésus était un initié des mystères égyptiens, l'enseignement devient limpide.

[Ash]

il est impossible de parler enseignement initial , dans la mesure où nous n'avons aucun originaux de l'époque des premiers evangiles !!!l

Qu'il soit question des livres des évangiles ou des livres de la genèse ou de n'importe quel livre de la bible, il n'existe de toute façon nulle part sur terre un original.


Tant bien même quelqu'un affirmerait que tel ou tel livre est un original on pourrait lui rétorquer qu'il a été écrit par un imposteur il y a des millier d'années.

Qui peut prouver le vrai d'un faux de 2 parchemins qui ont été écrit a la même époque disons il y a 4000 ans, quasiment identique physiquement mais qui se contredisent dans leurs textes ? personne, même pas le C14 qui confirmera uniquement que les 2 parchemins peuvent être daté d'environ 4000 ans.

merci de confirmer mes propos sur toutes ces sectes très différentes dites "chrétiennes" il y en a plus de 70 différentes qui sont répertoriées sur 4 siécles . Mais MLP ne veut pas l'admettre quand cela vient de moi .
amicalement

La confirmation il l'aura a coups sur s'il décide d'aller vérifier si les sources de ses enseignements reçus sont exactes, les bibliothèques de l'histoire de l'humanité sont spécialisé en cela et il y trouvera de lui-même les réponses.


Mais comme je le disais plus haut le premier pas n'est pas forcément simple a franchir car la confiance de l'enseignement reçu par les parents et la religion est bien encrée chez les croyants et leurs demander d'aller vérifier si leurs enseignements est exact peu être source de conflits.

Je ne vais donc pas lui confirmer vos propos bien que je sache qu'ils sont exacts, c'est a lui de décider qu'il est temps de mettre a l'épreuve des faits, l'enseignement qu'il a reçu et qu'il croit exact.

[Gérard C. Endrifel]

il faut attendre 325 pour voir etablir le christianisme avec l'ECR, donc des chrétiens , MLP a beaucoup de peine à comprendre

Il peut avoir du mal étant donné que ce n'est pas le Christianisme qui fut fondé en 325, mais son adoption comme religion d'Etat.

En revanche, ce que l'ECR a fait, c'est user de son pouvoir en tant que religion d'Etat pour former la Chrétienté.

Chrétienté : Ensemble des nations d'obédience chrétienne
Christianisme : Religion chrétienne, fondée sur la personne et la parole de Jésus-Christ

[MonstreLePuissant]

merci de confirmer mes propos sur toutes ces sectes très différentes dites "chrétiennes" il y en a plus de 70 différentes qui sont répertoriées sur 4 siécles . Mais MLP ne veut pas l'admettre quand cela vient de moi .

Même si il y avait 10000 sectes, ça ne changerait rien. Ce n'est pas parce qu'il y avait 70 sectes que ça remet en cause l'existence historique du personnage, et c'est ça que tu ne comprends pas.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit

Identifiés comme chrétiens à l'époque, ce n'est pas important, puisque l'identification, c'est nous qui la faisons à posteriori. Elle n'avaient donc pas besoin de s'identifier comme chrétienne. Il est bien évident, sauf pour toi, que ce n'était pas des sectes bouddhistes.

mais ce n'est pas possible , si ce n'est pas important il ne fallait pas insister, et le dire dé le départ . Quandn tu vois que tu perds pied réponse "ce n'est pas important "

Pourtant, pour quelqu'un ayant étudié sérieusement la question, il y a bien un enseignement initial que l'on retrouve dans les évangiles. Dès lors que tu comprends que Jésus était un initié des mystères égyptiens, l'enseignement devient limpide.

merci de me fournir l'évangile initial que l'on puisse comparer , tu es té tut!!!
Amicalement

Ajouté 5 minutes 4 secondes après :

MonstreLePuissant a dit
Même si il y avait 10000 sectes, ça ne changerait rien. Ce n'est pas parce qu'il y avait 70 sectes que ça remet en cause l'existence historique du personnage, et c'est ça que tu ne comprends pas.

tu vas me faire répeter combien de fois ?
70 Qui n'étaient pas d'accord sur :
sa réalité
son humanité,
sa doctrine
son histoire
son message
sa subordination au père
sa divinité
sa filiation
sa nature humaine ou éthérée
que te faut il de plus

Exemple les Gnostiques disaient qu'il était un éon ethéré sans corps !!!Dur à clouer sur une croix !!!!
Les docètes qu'il avait été juste une apparence donc rien etc etc , dur pour la scène
Tu vas arriver à comprendre , où il va falloir t’inoculer la compréhension de force ???

amicalement

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :

"Gérard C. Endrifel" a dit
Il peut avoir du mal étant donné que ce n'est pas le Christianisme qui fut fondé en 325, mais son adoption comme religion d'Etat.

tu sembles ignorer que le concile de Nicée par son syncrétisme a su fédérer une grande partie des sectes de l'époque , sauf l' Arianisme , qui a pu s'intégrer plus tardivement avec la fameuse trinité .
amicalement

[Gérard C. Endrifel]

il faut attendre 325 pour voir etablir le christianisme avec l'ECR, donc des chrétiens , MLP a beaucoup de peine à comprendre

Il peut avoir du mal étant donné que ce n'est pas le Christianisme qui fut fondé en 325, mais son adoption comme religion d'Etat.

En revanche, ce que l'ECR a fait, c'est user de son pouvoir en tant que religion d'Etat pour former la Chrétienté.

Chrétienté : Ensemble des nations d'obédience chrétienne
Christianisme : Religion chrétienne, fondée sur la personne et la parole de Jésus-Christ

tu sembles ignorer que le concile de Nicée par son syncrétisme a su fédérer une grande partie des sectes de l'époque , sauf l' Arianisme , qui a pu s'intégrer plus tardivement avec la fameuse trinité .
amicalement

Vous venez ni plus ni moins de confirmer l'existence de chrétiens avant 325.

[MonstreLePuissant]

merci de me fournir l'évangile initial que l'on puisse comparer , tu es té tut!!!

Comparer quoi ?

tu vas me faire répeter combien de fois ?
70 Qui n'étaient pas d'accord sur :
sa réalité
son humanité,
sa doctrine
son histoire
son message
sa subordination au père
sa divinité
sa filiation
sa nature humaine ou éthérée
que te faut il de plus

Exemple les Gnostiques disaient qu'il était un éon ethéré sans corps !!!Dur à clouer sur une croix !!!!
Les docètes qu'il avait été juste une apparence donc rien etc etc , dur pour la scène
Tu vas arriver à comprendre , où il va falloir t’inoculer la compréhension de force ???

Et ce n'est pas parce qu'ils n'étaient pas d'accord qu'aucun n'avait raison. Est ce que ça, tu es capable de le comprendre, ou il faut te l'inoculer de force ?

[Gérard C. Endrifel]

De plus il est légitime de croire que si dieu existe alors il ne devrait avoir sur terre qu'une seule religion, voir pas du tout, et non 15000.

C'est de la simple logique , et réflexion basique

Il est légitime de croire que si Satan existe, alors il peut y avoir sur Terre 15000 religions, dans le seul but de convaincre un certain nombre d'humains, que Dieu n'existe pas.

C'est aussi de la simple logique, et de la réflexion basique lorsque l'on choisit de voir le récit biblique, qu'il soit imaginaire ou non, dans son ensemble, et pas uniquement par un petit bout.

[GAD1]

C'est bien plus tard quand l’église commença a être formée qu'on commença a entendre parler de Chrétiens, a partir du second siècle, bien après les contemporains de Jésus, le dernier fut Jean, exilé sur l’île de Patmos, même lui n'a jamais entendu parler de Chrétiens pourtant il était lui même apôtre de Jésus.

Un apôtre de Jésus du second siècle ? Il faut arrêter de fumer ... Ash . Pouf pouf pouf.
Ah mais non 1+100 = 101, le II siècle commence le 1er janvier 101 donc au temps pour moi, c'est possible.

[prisca]

Et bien oui Satan est bien celui qui divise.

En premier lieu il a divisé parce qu'en imposant son dictât aux 318 évêques du concile de Nicée, il a donné autorité au mensonge, et comme "on ne base pas la religion sur le mensonge" cqfd Dieu a laissé les 318 censeurs ou évêques à leur primaire constitution ou, en d'autres mots, ils n'ont pas été élevés spirituellement, ce qui cause la perte irrémédiable dans l'oeuf de ce mouvement doctrinal, puisque preuves nous sont données par leurs multiples exactions de l'ordre de leur égoisme méchanceté perversité ahhh mais j'ai une liste déjà toute établie, je vous la donne : "28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

[Ash]

Un apôtre de Jésus du second siècle ? Il faut arrêter de fumer ... Ash . Pouf pouf pouf.
Ah mais non 1+100 = 101, le II siècle commence le 1er janvier 101 donc au temps pour moi, c'est possible.

Non ce que je dis c'est que Jean était apôtre et contemporain de Jésus, donc au premier siècle, j'ai jamais dit que Jean vivait au second siècle, bien que cela soit possible qu'il fusse encore vivant au début du 2eme siècle, tout dépend de l'age qu'il avait et en quelle année il était né.

En supposant qu'il avait environ le même age que Jésus et qu'il fut centenaire il a pu être encore vivant au début du 2eme siècle de notre erre.

Ajouté 22 minutes 8 secondes après :

Il est légitime de croire que si Satan existe, alors il peut y avoir sur Terre 15000 religions, dans le seul but de convaincre un certain nombre d'humains, que Dieu n'existe pas.

cette supposition que Satan existe ne concerne que les croyants, ce n'est pas un critère pour les non-croyants qui ne croient ni en dieu ni en satan.

C'est peu être légitime pour vous qui êtes croyant mais pas pour les athées et les non-croyant qui eux voient plus une preuve de désordre dans le fait qu'il y est 15000 religions au lieu d'une seule, voir pas du tout de religions.

Ce chiffres est tellement faramineux qu'a lui seul il prouve qu'aucune religion n'est légitime d'autan plus qu'un dieu qui réclame un culte ne serait pas un dieu mais plutôt le satan dont vous parlez.


Un être parfait qui crée l'homme et la vie sur terre et qui lui demande en retour de lui rendre un culte n'est tout simplement pas imaginable, on sent bien la l'idée d'homme et ce que cela engendre, soumission et asservissement, religions.


Seul un homme ou le satan dont vous parlez peuvent avoir une idée aussi abjecte que d'enseigner aux hommes qu'ils doivent rendre un culte a dieu et d'affirmer que c'est ce dieu même qui le réclame.


Rendre un culte a un DIEU parfait ? c'est tout simplement la pire de toutes les contradictions, mais cela aucun croyants ne peut le comprendre car ils estiment que rendre des cultes et des adorations sont des actes naturels de la vie alors qu'en réalité il semble plus naturel d'aimer dieu que de lui rendre un culte.

A notre petite échelle nous aimons, nous aimons nos femmes et nos enfant, nous aimons nos amis tout cela est naturel et il ne nous traverserait jamais l'esprit de réclamer a nos enfant qu'ils nous doivent un culte et pourtant nous sommes imparfait.

Alors imaginez a grande échelle et de surcroît un être parfait qui vous crée et qui vous demande un culte ?

C'est tout simplement inimaginable, incohérent, contradictoire avec la perfection, pas naturel, une telle idée ne peu provenir que de l'esprit des créateurs de sectes et de religions.

[Gérard C. Endrifel]

cette supposition que Satan existe ne concerne que les croyants, ce n'est pas un critère pour les non-croyants qui ne croient ni en dieu ni en satan.
La plupart des non-croyants considèrent que puisque Dieu n'existe pas alors son opposé non plus.

C'est peu être légitime pour vous qui êtes croyant mais pas pour les athées et les non-croyant qui eux voient plus une preuve de désordre dans le fait qu'il y est 15000 religions au lieu d'une seule, voir pas du tout de religions.

Qu'en savez-vous ? Vous parlez comme quelqu'un qui serait la somme des athées et des non-croyants.

Ce chiffres est tellement faramineux qu'a lui seul il prouve qu'aucune religion n'est légitime d'autan plus qu'un dieu qui réclame un culte ne serait pas un dieu mais plutôt le satan d'on vous parlez.

D'après le raisonnement que vous tenez - qu'un nombre faramineux prouve que -, il y a un nombre plus faramineux encore d'enfants qui croit en l'existence du Père Noël.

Un être parfait qui crée l'homme et la vie sur terre et qui lui demande en retour de lui rendre un culte n'est tout simplement pas imaginable, on sent bien la l'idée d'homme et ce que cela engendre, soumission et asservissement.

J'ai répondu à cette question. Cet être ne demande pas un culte, il demande un amour désintéressé. Un culte, comme vous dites, exige en partie un retour. Mais ce que Dieu demande... Vous vous rappelez de votre enfance ? Aussi imparfaite soit-elle, aviez-vous l'impression qu'on exigeait quelque chose de vous... en retour ? Je vous pose la question parce qu'il me semble que vous appartenez à une époque antérieure à la mienne. D'une époque où, contrairement à aujourd'hui, on ne demandait pas aux enfants d'obéir en échange de, mais où on demandait aux enfants d'être... en échange de rien.