Religions du monde :: forum religion

Tu veux les références ?

Je pensais que vous comprendriez à travers les mots car nous retrouvons les principes énoncés par la Bible.

Nul besoin de citer des versets de la Bible pour parler de la Crucifixion de Jésus quoi qu'il en soit.

Tel que tu parles de la Crucifixion de Jésus c'est incohérent car tu dis que Dieu a préparé à Jésus un corps pour lequel IL n'a voulu aucun sacrifice

Ensuite sans lien aucun tu dis " Eh non !, il n'est pas celui qui l'a envoyé, il n'est pas Dieu non plus, c'est une évidence pour celui qui connaît et comprend les Écritures." c'est une affirmation gratuiten cependant, tu as voulu conforter ton opinion en t'inspirant de versets que tu as insérés plus haut, sauf que j'ai voulu te donner une explication qui est celle d'un plan divin, Jésus veut que l'on dise de Lui qu'il est un homme, afin de servir de rançon et que le prix payé serve à la libération des Chrétiens.

De ce fait, si Jésus a fait exprès de paraitre comme un homme afin de berner celui qui détient les otages, c'est pour la cause, mais en réalité Jésus n'est pas un homme.

C'est plus clair ainsi ?

a écrit :Tel que tu parles de la Crucifixion de Jésus c'est incohérent car tu dis que Dieu a préparé à Jésus un corps pour lequel IL n'a voulu aucun sacrifice

Si tu ne sais même pas ça, alors, je ne peux rien pour toi, désolé.

BenFils a écrit :Dans ce sujet, il est intéressant de constater que certains sont parvenus à une telle finesse théologique qu'ils n'osent même plus affirmer ce que pourtant la Bible met noir sur blanc, c'est à dire qu' "il y a un seul Seigneur, Jésus-Christ".

Tu parles de ceux qui disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père ?

prisca a écrit : Tel que tu parles de la Crucifixion de Jésus c'est incohérent car tu dis que Dieu a préparé à Jésus un corps pour lequel IL n'a voulu aucun sacrifice

Arlitto a écrit : ↑20 déc.19, 08:20 Si tu ne sais même pas ça, alors, je ne peux rien pour toi, désolé.

Tu veux dire que tu es Musulman et que tu crois à aucun sacrifice de Jésus ?

Dieu a préparé à Jésus un corps, désolée non je ne comprends pas cependant.

Si quelqu'un peut expliquer ou alors toi ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑20 déc.19, 08:26 Tu parles de ceux qui disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père ?

Je pense qu'ils sauront se reconnaître.

Non, Prisca, je ne vais pas t'expliquer, puisque tu ne sais même pas pourquoi Dieu a envoyé son fils unique sur la terre, ni la raison de sa mission terrestre et céleste, ce qui est le b.a.-ba pour un chrétien biblique.

Il t'appartient de chercher afin de trouver et de comprendre.

Jean Moulin a écrit : ↑20 déc.19, 07:32 Tu as le droit de le croire.

je peux le prouver simplement
Amicalement

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :

a écrit :BenFis a dit
C'est tout le charme de la Bible que de savoir l'interpréter à qui mieux-mieux.

D'accord à 100% avec toi . Raison pour laquelle je nomme ces vieux textes, comme étant de " fabuleux révélateurs psy "

a écrit :Dans ce sujet, il est intéressant de constater que certains sont parvenus à une telle finesse théologique qu'ils n'osent même plus affirmer ce que pourtant la Bible met noir sur blanc, c'est à dire qu' "il y a un seul Seigneur, Jésus-Christ".

Et pourtant la bible dit bien de se méfier des autres messies , sauveurs et autres

a écrit :Saurais-tu dire de quelle couleur était revêtu le petit chaperon rouge ?

exactement comme définir JC, alors qu'il n'y a strictement aucun élément dans les évangiles qui permettent de le décrire avec précision . Il a fallut attendre le moyen age pour enfin le trouver dans l'art chrétien !!!rien avant , étrange n'est ce pas ?
amicalement

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

prisca a écrit : ↑20 déc.19, 07:54 Peut être que je vais réussir à vous mettre d'accord.

Dieu m'a dit que Jésus est Lui Même.

attention quand tu parles à dieu tu pries!!!
quand tu crois que dieu te parle c'est de la schizophrénie !!
amicalement

Arlitto a écrit : ↑20 déc.19, 08:58 Non, Prisca, je ne vais pas t'expliquer, puisque tu ne sais même pas pourquoi Dieu a envoyé son fils unique sur la terre, ni la raison de sa mission terrestre et céleste, ce qui est le b.a.-ba pour un chrétien biblique.

Il t'appartient de chercher afin de trouver et de comprendre.

Oui je sais moi, mais tu peux aussi donner ton sentiment, ou alors je dois aller dans ton forum pour chercher parmi tous les sujets pour savoir ce que tu penses ?

dan26 a écrit : ↑20 déc.19, 09:09 je peux le prouver simplement
Amicalement

Mais, ne te retiens pas.

Les preuves de dan26 n'existent que dans sa tête.

Jean Moulin a écrit : ↑20 déc.19, 10:01 Mais, ne te retiens pas.

deux exemples rapides d'interprétations pratiquées par les chrétiens et les musulmans

Le chrétien ose dire que dans l'AT testament il est annoncé la venue de JC !!! Désolé ce n'est pas ecrit en clair , il est fait seulement cas de Emmanuel , que le chrétien intégriste interprete par JC .

Le musulman , en partant du mot Paraclet, lui aussi l’interprète comme voulant dire Mohamed . Alors que ce mot a été interprété par toutes les religions pour faire croire que ................!!!Pour preuve
Dans la tradition chrétienne

Le paraclet est, chez les chrétiens, un des noms du Saint-Esprit.

Ainsi, selon le catéchisme de l'Église catholique : « Jésus, lorsqu’il annonce et promet la venue de l’Esprit Saint, le nomme le "Paraclet", littéralement : "celui qui est appelé auprès", ad-vocatus (Jn 14, 16. 26 ; 15, 26 ; 16, 7). "Paraclet" est traduit habituellement par "Consolateur", Jésus étant le premier consolateur (cf. 1 Jn 2, 1). Le Seigneur lui-même appelle l’Esprit Saint "l’Esprit de Vérité" (Jn 16, 13). »1.

L’Église catholique romaine reprend la traduction latine de paracletus comme « avocat » ou « protecteur » envoyé par Dieu pour parler dans le cœur de l'homme, remplaçant avantageusement la présence physique du Christ sur Terre en donnant accès à sa parole pour tous les hommes. C'est ainsi que le péché contre la présence de Dieu qui nous protège nous prive de la miséricorde de Dieu, comme cela est explicité par Saint Matthieu 12:31 « C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »2.
Dans le judaïsme

"Celui qui console" existe aussi dans la tradition juive, et il est assimilé au Messie3.
Chez les gnostiques

Paraclet est le nom de l'un des éons de Valentin4.
Dans le Montanisme

Montanus (vers 173) affirma être l'organe en extase du paraclet. Selon lui, le Paraclet serait différent du Saint-Esprit qui serait descendu sur les apôtres5.
Dans la tradition islamique
Article détaillé : Annonce de la venue de Mahomet.

"Paraclet" est un titre donné par certains musulmans à Mahomet. Il fait allusion au texte de l’Évangile selon Jean selon le principe coranique d'une annonce de la venue de Mahomet dans les textes chrétiens. Ce principe d'annonce dans les textes chrétiens est, entre autres, exprimé dans la sourate VII, au verset 157 : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile.»6,7. Cette association au paraclet évangélique apparaît avant le milieu du IIe siècle de l'hégire8. La question de l'assimilation de Mahomet au Paraclet est présente et a été réfutée dans le "dialogue" entre Timothée Ier et le calife al-Mahdi9.

Ce terme "paraclet" a fait l'objet de deux « détournements linguistiques »9. Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean"10. Dès le VIIIe siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet. La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent9. Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandu au Maghreb9.

Certains apologètes musulmans ont aussi transcrit le terme parakletos par le mot "periklutos", modifiant le sens original d'"avocat" en celui de "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.)8, en arabe. Ce dernier n'est devenu un des noms propre de Mahomet qu'après l'identification de Mahomet au paraclet8. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact11,9. « L’histoire du texte et des traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »8.
Dans la tradition baha'ie

Selon l'exégèse autorisée des écrits saints baha'is par le "Gardien de la Cause de Dieu" (Valí 'Amr'ulláh) Shoghi Effendi Rabbání (1897-1957), les allusions bibliques au "Mont Paran"12 et au "Paraclet"13 font référence à la révélation du prophète de l'islam14. Dans ses ouvrages intitulés Javáhíru'l-Asrár ("Joyaux des Mystères Divins")15 et Kitáb-i-Íqán ("Livre de la Certitude")16 Bahá'u'lláh (1817-1892), qui est le prophète-fondateur de la foi bahá’íe, donne une explication des prophéties bibliques et coraniques visant à mettre en évidence l'unité fondamentale de tous les prophètes, comme autant de réapparitions de la même lumière divine se reflétant successivement dans différents miroirs. Et dans son ouvrage intitulée Lawḥ-i-Aqdas ("épître la plus sainte", surnommée "épître aux chrétiens")17, il déclare ouvertement être le retour annoncé par Jésus de "l'Esprit de Vérité".
Dans le spiritisme

Le paraclet est l'un des Esprits dont les déclarations reçues lors de séances spirites sont signées : L'Esprit de Vérité. Plusieurs de ces déclarations sont rapportées dans l'Évangile selon le spiritisme18.
Divers


Voilà tu as une preuve que chacun interprete la bible à sa façon, en partant de exemples rapides . Et de ce type il y en a des milliers .


Donc je confirme la bible , comme le coran, et la thora , de fabuleux révélateurs psy .

Ne me remercie pas c'est gratuit

Amicalement

dan26 a écrit : ↑20 déc.19, 22:45

Voilà tu as une preuve que chacun interprete la bible à sa façon, en partant de exemples rapides . Et de ce type il y en a des milliers .


Donc je confirme la bible , comme le coran, et la thora , de fabuleux révélateurs psy .

Ne me remercie pas c'est gratuit

Amicalement

Désolé, mais ce n'est aucunement une preuve que l'on peut faire dire à la Bible ce que l'on veut. Vous venez juste de démontrer un détournement du sens du mot paraclet, mais aucunement qu'on peut interpréter la Bible comme on le veut, par exemple le Crédo de Nicée n'est pas biblique.

dan26 a écrit : ↑20 déc.19, 22:45 Voilà tu as une preuve que chacun interprete la bible à sa façon, en partant de exemples rapides . Et de ce type il y en a des milliers .

Tout ce que tu as prouvé, et en cela tu as enfoncé une porte ouverte, c'est qu'en prenant n'importe quel ouvrage et en décontextualisant un élément de cet ouvrage, on peut effectivement lui faire dire ce qu'on veut. Mais il est impossible de faire dire ce qu'on veut à la Bible si on reste fidèle à son contexte général, ce qui est indispensable pour en avoir LA bonne compréhension.

RT2 a écrit : ↑21 déc.19, 01:29 Désolé, mais ce n'est aucunement une preuve que l'on peut faire dire à la Bible ce que l'on veut. Vous venez juste de démontrer un détournement du sens du mot paraclet, mais aucunement qu'on peut interpréter la Bible comme on le veut, par exemple le Crédo de Nicée n'est pas biblique.

si tu lis bien le texte, ce n'est pas "un" détournement mais de nombreux en partant d'un seul mot , au travers de sensibilités différentes . Nous somme donc au coeur même des interprétations, donc si au travers des interprétations des différentes méthodes (guématries , allégories , numérologies , hermétismes , kabbale ,imaginations . etc etc ), il est fort possible en partant d'un même passage d'y trouver de nombreuses traductions , interprétations très très différentes . Et en plus si l'on utilise ces vieux textes comme certains le font( à savoir comme un puzzle ) tout est possible cela peut aller à l'infini .
Et encore plus pour les passages qui ne veulent strictement rien dire exemple luc 19.26

Amicalement

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :

Jean Moulin a écrit : ↑21 déc.19, 02:35 Tout ce que tu as prouvé, et en cela tu as enfoncé une porte ouverte, c'est qu'en prenant n'importe quel ouvrage et en décontextualisant un élément de cet ouvrage, on peut effectivement lui faire dire ce qu'on veut. Mais il est impossible de faire dire ce qu'on veut à la Bible si on reste fidèle à son contexte général, ce qui est indispensable pour en avoir LA bonne compréhension.

alors explique nous pourquoi pour de nombreux passages(de la bible par exemple ) , paraboles , allégories et autres en fonction des obédiences l'explication est souvent très très différente ?
Je viens de t'en faire la démonstration, imparable avec le mot "paraclet "

Amicalement ,

Ajouté 1 heure 16 minutes 14 secondes après :

a écrit :"Jean Moulin" a dit
Tout ce que tu as prouvé, et en cela tu as enfoncé une porte ouverte, c'est qu'en prenant n'importe quel ouvrage et en décontextualisant un élément de cet ouvrage, on peut effectivement lui faire dire ce qu'on veut. Mais il est impossible de faire dire ce qu'on veut à la Bible si on reste fidèle à son contexte général, ce qui est indispensable pour en avoir LA bonne compréhension.

il n'y a à mes yeux dans la bible aucun concept général , qui ne soit pas lui même contredit dans la bible elle même .
Je te defie d'en trouver un
Amicalement

dan26 a écrit : ↑21 déc.19, 05:52 alors explique nous pourquoi pour de nombreux passages(de la bible par exemple ) , paraboles , allégories et autres en fonction des obédiences l'explication est souvent très très différente ?
Je viens de t'en faire la démonstration, imparable avec le mot "paraclet "

Oui, c'est tout le problème avec la Bible.
Ne serait-ce qu'avec ce verset qui fait office de sujet, "un seul Seigneur, Jésus-Christ", et qui est probablement interprété depuis le jour où il a été écrit au 1er siècle, jusqu'à ce jour. Ceci afin de pouvoir l'incorporer, chaque religion à sa propre théologie, sans y parvenir tout à fait, car il y a toujours une pièce du puzzle qui manque ici ou là pour y parvenir.

Cependant, puisque,
Jésus est Seigneur, Jéhovah est Seigneur, Abraham est Seigneur...
Jésus est Dieu, Jéhovah est Dieu, Satan est Dieu…
…
l'interprétation reste obligatoire.