Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 oct.20, 15:18 Je ne cherche pas ! J'ai trouvé ! Un type comme JC avait trouvé ! Beaucoup ont trouvé déjà ! N'oublie jamais que l'esprit domine la matière, et non l'inverse

Elle est là l'illusion dans laquelle l'humanité.perd son sens naturel.

L'esprit ne domine pas la matière il se sert de la matière pour réaliser tant ses inventions que ses fantasmes. Homo sapiens se sert de la physique et ses fondements pour réaliser et concrétiser ses nécessités matérielles. La matière se laisse façonner pas dominer. Si l"esprit dominait la matière y a longtemps que nous serions immortels et béats. L'esprit qui domine la matière c'est plutôt pencher vers une morale de domination de la nature plus d é b i i t a n t e que salutaire.

Inti a écrit :Si l"esprit dominait la matière y a longtemps que nous serions immortels et béats.

Mais nous sommes immortels. La matière n'est qu'un moyen de faire une expérience différente.

a écrit :Inti a dit : Je suis par la force de la matière qui porte l'esprit.

Il n'y a pas de dualisme entre les deux pour moi .
Monstre le puissant fait dans dualisme , pensant se libérer de la souffrance .
C'est un peu le problème de toutes ces religions qui placent l'esprit au dessus de la matière ou encore ceux qui prétendent à contrario que c'est la matière qui domine l'esprit .C'est toujours le dualisme qui prévaut dans cette façon de penser . Comme l'immatériel qui dominerait le matériel ou l'inverse ... C'est toujours une approche dualiste .

vic a écrit :Monstre le puissant fait dans dualisme , pensant se libérer de la souffrance .

Quelle souffrance ?

vic a écrit : ↑14 oct.20, 23:37 C'est un peu le problème de toutes ces religions qui placent l'esprit au dessus de la matière ou encore ceux qui prétendent à contrario que c'est la matière qui domine l'esprit .C'est toujours le dualisme qui prévaut dans cette façon de penser . Comme l'immatériel qui dominerait le matériel ou l'inverse ... C'est toujours une approche dualiste

Justement je t'ai parlé de remplacer ce dualisme physique ( sciences, nature) et métaphysique ( religion, conscience) par le matérialisme intégral et universel comme nouveau paradigme philosophique sans opposition ni aporie insurmontable entre la matière et son sens organisationnel ( esprit) et tu me snobes. Tu as encore la tête dans le divin et le spiritualisme.

T'en fais pas même les sectiques, prétendus évolutionnistes et rationalistes, sont passés à côté. La science cherchait une théorie du tout.
Et bien non. Il semble que chacun trouve sa zone de confort et verse dans l'idéalisme de son domaine science pour les uns, mysticisme pour les autres. De toute façon le dualisme physique et métaphysique est encore là pour rester. Le monde a besoin de surréalisme et merveilleux.

MLP ,

Tu as tellement besoin de vie éternelle pour préserver ton "soi" imaginaire que tu en arrives à te couper de ton corps physique . Pour éprouver un tel besoin , il faut souffrir .Ca n'est pas parce que tu bleuffes que ça arrives à nous duper . A t'entendre tes pieds ne touchent même plus terre . Tu vies dans ton monde imaginaire .
Imaginer un "soi" immatériel en dehors de son corps physique est déjà une contradiction en soi , puisque ce qui est immatériel est sans extérieur ni intérieur . et donc ne peut comporter un tel dualisme entre corps et esprit comme tu veux le soutenir .Tu fais parti des gens qui ont tellement peu de capacité d'abstraction qu'ils imaginent l'immatériel comme une autre sorte d'objet se situant à l'extérieur d'un autre .
L'immatériel ne comporte pas un tel dualisme entre corps et esprit .

vic a écrit :Tu as tellement besoin de vie éternelle pour préserver ton "soi" imaginaire que tu en arrives à te couper de ton corps physique . Pour éprouver un tel besoin , il faut souffrir .

Bah non, tu te trompes :

1) Je n'ai aucun besoin de vie éternelle, je fais avec ce qui est. Les gens n'ont pas besoin de mourir, ils meurent, c'est tout !

2) Je ne vois toujours pas de quelle souffrance tu parles. Je ne souffre pas !

vic a écrit :Imaginer un "soi" immatériel en dehors de son corps physique est déjà une contradiction en soi , puisque ce qui est immatériel est sans extérieur ni intérieur . et donc ne peut comporter un tel dualisme entre corps et esprit comme tu le fais .

Mais vic, tu ne vois l'immatériel que du point de vue du monde matériel. Lorsque que tu vois les choses à partir du monde immatériel, elle t'apparaissent forcément différemment, car les lois y sont totalement différentes.

a écrit :Monstre le puissant a dit : Lorsque que tu vois les choses à partir du monde immatériel, elle t'apparaissent forcément différemment, car les lois y sont totalement différentes.

Dualisme quand tu nous tiens !

Tu dis que ton esprit est immatériel . Et que l'immatériel a des lois totalement opposées au monde matériel .
Et comment fait ton esprit pour commander les mouvements de ton corps si ton esprit vie dans un monde régie par des lois différentes de celles du corps s'il te plait?

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 oct.20, 01:27 Mais vic, tu ne vois l'immatériel que du point de vue du monde matériel. Lorsque que tu vois les choses à partir du monde immatériel, elle t'apparaissent forcément différemment, car les lois y sont totalement différentes

Cogitons par plaisir de cogiter. La force gravitationnelle est elle immatérielle? Plein de phénomènes au sein de la nature peuvent être cataloguer au domaine de l'immatériel, invisible, impalpable. Donc l'immatérialité demeure une manifestation de la matière et matérialité.

Par exemple si tu peux rêver d'une vie après la mort sous une forme immatérielle ou énergie ou que tu t'intéresses aux "manifestations paranormales" de la nature c'est bien parce que tu es passé par un processus de matérialisation, naissance et incarnation.

Si tu n'étais pas né, non conçu, tu n'aurais jamais pu mettre en rapport les concepts de matériel et immatériel. Preuve que le concept d'immatériel est tributaire de celui de matérialité. L' immatériel est une manifestation de la matière. Le " pré big bang" est peut être pas une immatérialité qui a donné naissance à la matérialité. C'est peut être un autre phase et combinaison de l'énergie, matière et lumière. Une phase astrophysique antérieure.

Oui comme dirait Dan c'est de la masturbation intellectuelle mais on se fait plaisir.

Vic a écrit :Tu dis que ton esprit est immatériel . Et que l'immatériel a des lois totalement opposées au monde matériel .

Je t'ai dit que les lois étaient totalement différentes, et non totalement opposées.

Vic a écrit :Et comment fait ton esprit pour commander les mouvements de ton corps si ton esprit vie dans un monde régie par des lois différentes de celles du corps s'il te plait?

Tu n'as toujours pas compris ! Si tu es capable de contrôler un robot à distance, c'est parce que tu es capable à partir d'un corps organique, de contrôler un objet inorganique avec des ondes. Or, l'onde est commune au mode matériel et immatériel (les photons). Ca n'a donc rien d'extraordinaire et encore moins impossible.

Inti a écrit :Cogitons par plaisir de cogiter. La force gravitationnelle est elle immatérielle? Plein de phénomènes au sein de la nature peuvent être cataloguer au domaine de l'immatériel, invisible, impalpable. Donc l'immatérialité demeure une manifestation de la matière et matérialité.

C'est que tu n'as pas vraiment compris comment ça marche ! Matériel et immatériel sont les deux pôles d'un même élément fondamental qui est la conscience.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 oct.20, 00:32 C'est que tu n'as pas vraiment compris comment ça marche ! Matériel et immatériel sont les deux pôles d'un même élément fondamental qui est la conscience

Mais si j'ai compris. Je t'ai même expliqué pourquoi l'immatériel passe par le matériel comme appui et source première.

a écrit :Monstre le puissant a dit : Tu n'as toujours pas compris ! Si tu es capable de contrôler un robot à distance, c'est parce que tu es capable à partir d'un corps organique, de contrôler un objet inorganique avec des ondes.

Dans l'univers , c'est toujours les mêmes lois physiques qui s'appliquent .Ton histoire de monde immatériel qui serait régie par des lois totalement différentes du monde matériel est un pur fantasme .

Du reste de quelles lois parles tu de lois physiques ?
Les lois physiques sont communes à tous les éléments , matériels ou immatériels .
Ca ne sont que les proportions qui changent dans les élèments , par les lois physiques qui restent invariantes .

vic a écrit :Dans l'univers , c'est toujours les mêmes lois physiques qui s'appliquent .Ton histoire de monde immatériel qui serait régie par des lois totalement différentes du monde matériel est un pur fantasme .

Quel univers ? Celui que tu connais ? Mais l'univers que tu connais, est-il tout ce qui existe ? N'est-il pas présomptueux de prétendre que tu connais tout ce qui existe et que tu appelles "univers" ?

Ajouté 47 secondes après :

Inti a écrit : ↑17 oct.20, 01:31 Mais si j'ai compris. Je t'ai même expliqué pourquoi l'immatériel passe par le matériel comme appui et source première.

Tu as expliqué, mais tu t'es quand même trompé.

a écrit :Monstre le puissant a dit : Quel univers ? Celui que tu connais ? Mais l'univers que tu connais, est-il tout ce qui existe ? N'est-il pas présomptueux de prétendre que tu connais tout ce qui existe et que tu appelles "univers" ?

Pour moi ce sont tes explications qui sont farfelues et qui se contredisent .
C'est uniquement cela que je souligne .
Du coup on ne sait plus vraiment de quoi tu parles .
Tu nous fait de la pseudo science .
Qu'il existe des choses qu'on ne peut pas concevoir avec notre intelligence limité , je ne vois pas d'inconvénients à ça , mais quand tu tentes de nous en faire un cours scientifique ça en devient du n'importe quoi .
Mais tu sais , si on part de choses qu'on ne peut pas concevoir pour en parler , c'est juste se masturber pour ne rien dire . Prétendre qu'il existerait un monde hors de la portée de notre conscience ou de notre intellect , c'est juste un truc qu'on ne pourra jamais savoir ni vérifier , donc ce genre de question reste purement inutile .

vic a écrit :Prétendre qu'il existerait un monde hors de la portée de notre conscience ou de notre intellect , c'est juste un truc qu'on ne pourra jamais savoir ni vérifier , donc ce genre de question reste purement inutile .

Inutile puisque tu n'accèdes pas à ce monde qui est hors de portée pour toi. Mais un grand intérêt pour les autres.