Pourquoi autorise-t-on une loi Gayssot contre une liberté d’expression ?

[marco ducercle]

Et donc les films sur les nazis peuvent raconter n'importe quoi mais il est illégal de ne pas y croire....

Seul les films sur les nazis devrait échappé à cette regle et le tolérer pour tout les autres sujets?
https://www.senscritique.com/liste/Anac ... ele/842990

Encore une foi, cela ne fait pas de CG un négationniste.

[Saint Glinglin]

Car lui il a le droit de ne pas croire aux chambres à gaz, les négationnistes étant ceux qui n'ont pas ce droit....

Notons que ton lien sous-entend qu'il n'a pas fait exprès de tourner une scène aussi élaborée.

Et le film tout entier est juste une erreur si l'on y voit un Gerstein lambda côtoyer de hauts dignitaires.

[marco ducercle]

Notons que ton lien sous-entend qu'il n'a pas fait exprès de tourner une scène aussi élaborée.

Je pense au contraire qu'il a fait exprès de simplifier le gazage.

Et le film tout entier est juste une erreur si l'on y voit un Gerstein lambda côtoyer de hauts dignitaires.

Tout à fait. Riccardo Fontana(Mathieu Kassovitz) n'a jamais existé. c'est un personnage de la pièce de le vicaire . Ensuite, Gerstein ne s'est jamais rendu au Vatican.
Bref, c'est une fiction s'appuyant sur une histoire vrai, mais ça reste une fiction. CG n'a jamais prétendu faire un biopic de Gerstein mais une adaptation d'une pièce de théâtre.
Milos Forman a fait la même chose avec Amadeus

[Saint Glinglin]

Je pense au contraire qu'il a fait exprès de simplifier le gazage.

Il n'a en rien simplifié puisque sa procédure est plus compliquée que ce que raconte Gerstein.

Tout à fait. Riccardo Fontana(Mathieu Kassovitz) n'a jamais existé. c'est un personnage de la pièce de le vicaire . Ensuite, Gerstein ne s'est jamais rendu au Vatican.
Bref, c'est une fiction s'appuyant sur une histoire vrai, mais ça reste une fiction. CG n'a jamais prétendu faire un biopic de Gerstein mais une adaptation d'une pièce de théâtre.
Milos Forman a fait la même chose avec Amadeus

Sauf qu'il s'agit de calomnier l'Eglise.

[marco ducercle]

Il n'a en rien simplifié puisque sa procédure est plus compliquée que ce que raconte Gerstein.

Je vois pas en quoi elle est plus compliqué. Si tu veux être convainquant, il faudrait être plus explicite.

Sauf qu'il s'agit de calomnier l'Eglise.

calomnier l'Eglise n'en fait pas un négationniste.

[Saint Glinglin]

Je vois pas en quoi elle est plus compliqué. Si tu veux être convainquant, il faudrait être plus explicite.

Chez Gerstein, il n'y a pas de masques à gaz ni de coûteuse porte en acier étanche.

calomnier l'Eglise n'en fait pas un négationniste.

En clair, il est plus grave d'attaquer le shoaïsme que le catholicisme.

[marco ducercle]

Chez Gerstein, il n'y a pas de masques à gaz ni de coûteuse porte en acier étanche.

Plus important, à Belzec, il n'y avait pas de zyklon, c'était du gaz d'échappement.
C'était justement le but de l'inspection de Gerstein, remplacer le monoxyde de carbone par du zyklon. Faurisson ne l'avait pas dit?
Bien entendu, si on part du principe que dans le film, il visite bien belzec. On n'en sait rien puisque ce n'est pas préciser. N'oublions pas que c'est une fiction.

En clair, il est plus grave d'attaquer le shoaïsme que le catholicisme.

Encore une une foi, cela n'en fait pas un négationniste.

['mazalée']

Car lui il a le droit de ne pas croire aux chambres à gaz, les négationnistes étant ceux qui n'ont pas ce droit....

Mais SGG, tu as tout a fait le droit de ne pas croire aux chambres à gaz. Es-tu toi en prison présentement ? Non et pourtant tu n'y crois pas.

Ce qui est interdit c'est d'en faire la promotion par des articles publiquement. Pourquoi ? Parce qu'on suppute que les raisons ne sont pas historiques mais idéologiques.

Ton attitude sur ce topic de forum le démontre largement. Car que veux tu ? Que Gerstein ait menti ? Oui il a menti ou il s'est trompé. Que des rescapés de Dachau aient menti ? Oui ils ont menti. Pour le film de Costa Gavras (que je n'ai pas vu), Marco te martèle que c'est une fiction.

Es-tu satisfait pour autant et va-t-on parler d'autre chose de façon historique, par exemple le discours de Himmler où il dit tex-tu-elle-ment qu'il y a des massacres de juifs, devant des officiers SS en 1942 ? Non. Tu reviens à ton idéologie, "et pourquoi lui il a le droit et pas moi, et pourquoi... ect..." Tu réponds à des questions par des questions.

Après tu demandes pourquoi la loi Gayssot ? Si c'était pour avoir affaire avec des discours comme le tien, tu m'étonnes qu'ils aient fait un loi Gayssot

[marco ducercle]

Je pense que la prétendu négation de l'extermination de Costa Gravas est du pipeau. La ou veux nous amener SGG, c'est qu'on soit choqué qu'on puisse prétendre que CG soit négationniste mais qu'on ferme les yeux sur le fait qu'il rende le pape responsable, ou du moins complice par son silence, de l'extermination des juifs.
Le fameux 2 poids 2 mesures.

[BenFis]

Ce qu'on peut trouver contestable, c’est d’avoir décidé que la négation des chambres à gaz devait-être assimilée à de l’antisémitisme, plutôt que de laisser libre les gens d'exprimer cette croyance ridicule.

['mazalée']

Ce qu'on peut trouver contestable, c’est d’avoir décidé que la négation des chambres à gaz devait-être assimilée à de l’antisémitisme, plutôt que de laisser libre les gens d'exprimer cette croyance ridicule.

Cela n'est pas assimilé à de l'antisémitisme puisque la loi Gayssot met en cause toutes les négations de crimes contre l'humanité.

Juste il y a comme une récurrence à nier les choses en rapport avec la shoah et particulièrement les chambres à gaz et moins la génocide arménien, le génocide cambodgien. On ne sait trop pourquoi

[BenFis]

Cela n'est pas assimilé à de l'antisémitisme puisque la loi Gayssot met en cause toutes les négations de crimes contre l'humanité.

Juste il y a comme une récurrence à nier les choses en rapport avec la shoah et particulièrement les chambres à gaz et moins la génocide arménien, le génocide cambodgien. On ne sait trop pourquoi

Il y a bien des gens qui nient la Shoah pour des raisons antisémites ou ne serait-ce que pour le plaisir choquer. C'est une chose, mais si le négationnisme n'est pas assimilé à de l'antisémitisme, alors c'est que la loi Gayssot est une atteinte à la liberté d'expression.

[Saint Glinglin]

Cela n'est pas assimilé à de l'antisémitisme puisque la loi Gayssot met en cause toutes les négations de crimes contre l'humanité.

C'est un pur mensonge ! La loi Gayssot interdit de critiquer les conclusions du Tribunal de Nuremberg.

Si tu veux écrire que le génocide des Arméniens par les Turcs et le génocide des Ukrainiens par Staline sont des inventions, tu en as le droit.

Ajouté 3 minutes après :

Il y a bien des gens qui nient la Shoah pour des raisons antisémites ou ne serait-ce que pour le plaisir choquer. C'est une chose, mais si le négationnisme n'est pas assimilé à de l'antisémitisme, alors c'est que la loi Gayssot est une atteinte à la liberté d'expression.

La loi contre le racisme est bien antérieure à la loi Gayssot.

Si la loi Gayssot existe, c'est bien parce qu'on ne peut pas condamner les révisionnistes pour antisémitisme.

Ton attitude sur ce topic de forum le démontre largement. Car que veux tu ? Que Gerstein ait menti ? Oui il a menti ou il s'est trompé. Que des rescapés de Dachau aient menti ? Oui ils ont menti. Pour le film de Costa Gavras (que je n'ai pas vu), Marco te martèle que c'est une fiction.

Et quelle est la preuve que Amen est présenté comme une fiction ?
Est-ce que la série télévisée Holocauste est une fiction ? Est-ce que La liste de Schindler est une fiction ?

['mazalée']

C'est un pur mensonge ! La loi Gayssot interdit de critiquer les conclusions du Tribunal de Nuremberg.

Interdit de nier ce qui a été qualifie de crime contre l'humanité tel que défini par le tribunal de Nuremberg sur la base du génocide des juifs.

La traite des noirs ayant été classée crime contre l'humanité on n'a plus le droit de la nier

Si tu veux écrire que le génocide des Arméniens par les Turcs et le génocide des Ukrainiens par Staline sont des inventions, tu en as le droit.

D'accord, tu as raison. Reconnais à ton tour qu'il y a moins de monde en France pour nier le génocide des arméniens que celui des juifs.

Et quelle est la preuve que Amen est présenté comme une fiction ?
Est-ce que la série télévisée Holocauste est une fiction ? Est-ce que La liste de Schindler est une fiction ?

Gerstein n'a pu entrer en relation avec le vatican. Le film dit le contraire et brodé déçu , le film est donc une fiction.

[marco ducercle]

Au commencement, les négationnistes étaient ou des nostalgiques du III Reich, ou des antisémites. Souvent les deux à foi.
Ensuite est arrivé internet avec sa cohorte de complots, le nouvel ordre mondial, la loi rothschild, le Groupe Bilderberg, le Grand Israel etc etc etc.
N'étant plus à un complot prêt, pourquoi ne pas admettre qu'on nous aurait aussi menti sur l'extermination?

Loi Gayssot ou pas, je constate qu'il n'y a négation que pour ce fait historique. J'ai quand même du mal à croire que si il ne s'était pas s'agit des juifs, il y aurait des négationnistes.

Aujourd’hui, je reconnais aussi que l’extermination des Juifs constituait une erreur, une erreur totale.
Rudolf Höss le commandant d’Auschwitz