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Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 27 déc.21, 05:39
par Estrabolio
Pollux a écrit : 26 déc.21, 14:03 C'est écrit nulle part dans la Bible que Jésus-Christ est l'archange Michel.
Pollux, Pollux, tu oublies une règle fondamentale : lorsqu'un TJ affirme quelque chose, ça n'a pas besoin d'être écrit noir sur blanc dans la Bible par contre lorsque tu affirmes quelque chose, il faut que ce soit écrit noir sur blanc dans la Bible :face-with-tears-of-joy:
Exemple pratique : Raphaël n'est pas mentionné dans la Bible des TJ donc il n'existe pas, par contre Michel est Jésus même si ce n'est pas mentionné dans la Bible !

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 27 déc.21, 06:01
par Pollux
Estrabolio a écrit : 27 déc.21, 05:39 ... par contre Michel est Jésus même si ce n'est pas mentionné dans la Bible !
À ma connaissance cette invention provient des Adventistes.

Je serais curieux de savoir s'il n'existe pas une origine plus ancienne à cette croyance.

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 27 déc.21, 20:43
par Estrabolio
Pollux a écrit : 27 déc.21, 06:01 Je serais curieux de savoir s'il n'existe pas une origine plus ancienne à cette croyance.
Bonjour Pollux,
Je n'en n'ai pas trouvé..

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 04:37
par medico
Bible de Jérusalem
Hébreux 13:17 Obéissez à vos chefs.

Qui sont ses chefs a qui il faut obéir?

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 04:43
par Chrétien
medico a écrit : 28 avr.24, 04:37 Bible de Jérusalem
Hébreux 13:17 Obéissez à vos chefs.

Qui sont ses chefs a qui il faut obéir?
Image

Les Témoins de Jéhovah le transforment en ça :

Image

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 04:47
par medico
Pourquoi obéir au pape?
Pour obéir au pape est une question souvent posée . Le père Michel Souchon, jésuite, répond à la question posée par un internaute de Croire  : "Si le pape est infaillible, suis-je tenu, en tant que chrétien, d’adhérer à tout ce qu'il dit?".

P. Michel Souchon (1929-2001), jésuite, le 07/07/2009 à 08:13 Modifié le 11/03/2014 à 14:10
Lecture en 1 min.
Pourquoi obéir au pape?
Benoît XVI

"À l'occasion du voyage de Benoît XVI en Afrique (mai 2009), des journalistes ont rapporté des paroles de Benoît XVI à propos du sida. Et voilà tous les catholiques et les médias en émoi. Sommes-nous tenus d'adhérer à toutes ses déclarations ?", demande un internaute ?

Il y a plusieurs sources d'autorité dans l'Église : l'Écriture sainte ; les évêques, successeurs des apôtres, avec la primauté de l'évêque de Rome ; enfin, "le corps entier des fidèles". Les catholiques ne sont guère habitués à entendre parler d'infaillibilité à propos du peuple de Dieu. Et vous êtes peut-être étonné que soit citée cette source d'autorité. Commençons donc par là.

À La Croix, ce sont plus de 100 journalistes qui travaillent à fournir une information de qualité précise et vérifiée.
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Tout chrétien a une capacité de discernement spirituel
Parce qu'il est animé par l'Esprit, tout chrétien a en lui une capacité de discernement spirituel qui contribue à la formation d'un accord du peuple de Dieu sur l'essentiel de la foi. "Le corps entier des fidèles ayant une onction qui vient du Saint-Esprit (cf. 1 Jean , 2,20 ; 2,27) ne peut errer en matière de foi, affirme le concile Vatican II. Cette caractéristique se manifeste dans le sens surnaturel de la foi (sensus fidelium) de tout le peuple, lorsqu'il exprime un consensus universel sur les questions de foi et de mœurs" (Lumen Gentium, § 12).

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 04:54
par Chrétien
On n'est pas sur le sujet catho ici...

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 04:55
par medico
Pourquoi obéir au pape?
Pour obéir au pape est une question souvent posée . Le père Michel Souchon, jésuite, répond à la question posée par un internaute de Croire  : "Si le pape est infaillible, suis-je tenu, en tant que chrétien, d’adhérer à tout ce qu'il dit?".

P. Michel Souchon (1929-2001), jésuite, le 07/07/2009 à 08:13 Modifié le 11/03/2014 à 14:10

Pourquoi obéir au pape?
Benoît XVI
"À l'occasion du voyage de Benoît XVI en Afrique (mai 2009), des journalistes ont rapporté des paroles de Benoît XVI à propos du sida. Et voilà tous les catholiques et les médias en émoi. Sommes-nous tenus d'adhérer à toutes ses déclarations ?", demande un internaute ?

Il y a plusieurs sources d'autorité dans l'Église : l'Écriture sainte ; les évêques, successeurs des apôtres, avec la primauté de l'évêque de Rome ; enfin, "le corps entier des fidèles". Les catholiques ne sont guère habitués à entendre parler d'infaillibilité à propos du peuple de Dieu. Et vous êtes peut-être étonné que soit citée cette source d'autorité. Commençons donc par là.

À La Croix, ce sont plus de 100 journalistes qui travaillent à fournir une information de qualité précise et vérifiée.
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Tout chrétien a une capacité de discernement spirituel
Parce qu'il est animé par l'Esprit, tout chrétien a en lui une capacité de discernement spirituel qui contribue à la formation d'un accord du peuple de Dieu sur l'essentiel de la foi. "Le corps entier des fidèles ayant une onction qui vient du Saint-Esprit (cf. 1 Jean , 2,20 ; 2,27) ne peut errer en matière de foi, affirme le concile Vatican II. Cette caractéristique se manifeste dans le sens surnaturel de la foi (sensus fidelium) de tout le peuple, lorsqu'il exprime un consensus universel sur les questions de foi et de mœurs" (Lumen Gentium, § 12).
Le sujet c'est pourquoi obéir.

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:03
par Chrétien
Médico, au risque de me répéter, ici, on est sur le forum WatchTower, pas catholique...

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:04
par medico
(Hébreux 5:7-9) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,

Un chrétien n'est -il pas sensé imiter le Christ?

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:08
par papy
medico a écrit : 28 avr.24, 05:04 (Hébreux 5:7-9) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,

Un chrétien n'est -il pas sensé imiter le Christ?
Le Christ a obéis au CC des TdJ :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Continue comme ça Médico , tu es comique !

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:11
par Chrétien
medico a écrit : 28 avr.24, 05:04 (Hébreux 5:7-9) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,

Un chrétien n'est -il pas sensé imiter le Christ?
Le problème des Témoins de Jéhovah, c'est que vous pensez que vous êtes l'organisation de Dieu sur la terre, à l'image du premier siècle. Mais vous êtes dans l'erreur, au premier siècle le Saint Esprit enseignait les premiers chrétiens ! 1 Jean 2:20,27.

Vous, au contraire, vous vous dites oints de l'Esprit de Dieu, mais vous êtes faillibles et vous pouvez vous tromper...

Belle organisation divine.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
papy a écrit : 28 avr.24, 05:08 Le Christ a obéis au CC des TdJ :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Continue comme ça Médico , tu es comique !
Cette organisation est vraiment fantastique !!! le top du top, le must !

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:16
par medico
Le problème c'est que le mot obéir est devenu obsolète dans la société ou nous vivons

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:18
par Chrétien
C'est quoi le rapport ?

Le terme obéir n'a rien d'obsolète pour un chrétien. Obéir n'empêche pas la réflexion du pourquoi on obéit.

1 Jean 4:1

En fait, c'est vous qui transformez le mot obéir à Dieu, pour obéir à une organisation humaine.

Re: Obéir, toujours obéir, et encore obéir

Posté : 28 avr.24, 05:30
par medico
Le rapport c'est qui le mot obéir n'est pas vraiment aimer dans le monde actuel.
Je te signal que le mot obéir 492 fois ce n'est pas anodin .