Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit :ça me semble toujours d'actualité non ?

Qu'est ce qui est d'actualité ? Tu as vu Jésus se sacrifier depuis la dernière fois ?

RT2 a écrit :Donc l'agneau qui ôte le péché du monde n'est pas rempli par une personne ? Donc cette personne reçoit comme fonction le pouvoir d'ôter le péché du monde, n'est-ce pas ?

L'agneau est une rançon RT2, et non une fonction. Jésus s'est offert comme rançon, une seule fois, et grâce à cette rançon, le péché sera ôté du monde.

RT2 a écrit :Du coup être l'Agneau de Dieu traduit bien être dans une fonction ou position pour un but.

Non ! Ce n'est pas une fonction, mais une monnaie d'échange, une rançon. La seule fonction d'une rançon, c'est de payer quelque chose. Ce que Jésus a déjà fait, et qu'il n'a donc plus à faire.

RT2 a écrit :C'est écrit noir sur blanc, svp admet que tu as commis une erreur

C'est écrit noir sur blanc qu'ils ont besoin de Jésus comme rançon ? Mais tu plaisantes RT2 !

C'est écrit noir sur blanc que Jésus les guide vers des sources d'eau de la vie qui sont dans le ciel, puisqu'elle sort du trône. C'est que donc ça concerne des gens qui sont au ciel. Logique !

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 04:16
L'agneau est une rançon RT2, et non une fonction. Jésus s'est offert comme rançon, une seule fois, et grâce à cette rançon, le péché sera ôté du monde. |

C'est aussi une fonction MLP, parce qu'il a une utilité et un rôle à jouer donc tant que son rôle n'est pleinement pas accompli, le rôle de l'Agneau de Dieu reste et demeure tout comme la rançon.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 04:16 Non ! Ce n'est pas une fonction, mais une monnaie d'échange, une rançon. La seule fonction d'une rançon, c'est de payer quelque chose. Ce que Jésus a déjà fait, et qu'il n'a donc plus à faire.

Effectivement il l'a fait mais peux-tu affirmer qu'au moment où il l'a fait sa fonction d'agneau de Dieu prendrait immédiatement fin ? Ce n'est pas possible pour une raison très simple : les oints du premier siècle bénéficiaient de la rançon. Pourtant il n'est pas écrit que la rançon disparaîtrait avec eux.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 04:16 C'est écrit noir sur blanc qu'ils ont besoin de Jésus comme rançon ? Mais tu plaisantes RT2

C'est écrit noir sur blanc, parce que tu ne peux pas dissocier le rôle de l'Agneau de Dieu avec la rançon. Donc si la parole révélée par Dieu montre Jésus Christ comme roi
en tant qu'agneau, c'est que la rançon et le rôle de l'agneau s'applique bien à la grande foule issue de la grande tribulation. Et elle s'appliquera durant les mille ans

D'ailleurs MLP, comment les injustes qui auront part à la résurrection donc ressuscités comme injustes si l'agneau de Dieu et la rançon ne peuvent pas opérer;pourraient ensuite être trouvés justes ?

Qui les déclarera alors justes ? Sans cette base, c'est impossible et il serait même impossible que Dieu puisse trouver relativement des gens "justes".

Ajouté 6 minutes 25 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 04:16
L'agneau est une rançon RT2, et non une fonction. Jésus s'est offert comme rançon, une seule fois, et grâce à cette rançon, le péché sera ôté du monde. |

C'est aussi une fonction MLP, parce qu'il a une utilité et un rôle à jouer donc tant que son rôle n'est pleinement pas accompli, le rôle de l'Agneau de Dieu reste et demeure tout comme la rançon.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 04:16 Non ! Ce n'est pas une fonction, mais une monnaie d'échange, une rançon. La seule fonction d'une rançon, c'est de payer quelque chose. Ce que Jésus a déjà fait, et qu'il n'a donc plus à faire.

Effectivement il l'a fait mais peux-tu affirmer qu'au moment où il l'a fait sa fonction d'agneau de Dieu prendrait immédiatement fin ? Ce n'est pas possible pour une raison très simple : les oints du premier siècle bénéficiaient de la rançon. Pourtant il n'est pas écrit que la rançon disparaîtrait avec eux.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 04:16 C'est écrit noir sur blanc qu'ils ont besoin de Jésus comme rançon ? Mais tu plaisantes RT2

C'est écrit noir sur blanc, parce que tu ne peux pas dissocier le rôle de l'Agneau de Dieu avec la rançon. Donc si la parole révélée par Dieu montre Jésus Christ comme roi
en tant qu'agneau, c'est que la rançon et le rôle de l'agneau s'applique bien à la grande foule issue de la grande tribulation. Et elle s'appliquera durant les mille ans

D'ailleurs MLP, comment les injustes qui auront part à la résurrection donc ressuscité comme injustes si l'agneau de Dieu et la rançon ne peuvent pas opérer ?

Qui les déclarera alors justes ? Sans cette base, c'est impossible et il serait même impossible que Dieu puisse trouver relativement des gens "justes". Hum tu ne crois pas que si Dieu ressuscite des gens trouvés injustes, qu'ils seront encore injustes mais que le but c'est qu'ils soient tous trouvés justes pour la vie éternelle ? Sinon quel but aurait cette résurrection qui ne peut être que terrestre ?

RT2 a écrit :C'est aussi une fonction MLP, parce qu'il a une utilité et un rôle à jouer donc tant que son rôle n'est pleinement pas accompli, le rôle de l'Agneau de Dieu reste et demeure tout comme la rançon.

Il a un rôle à jouer en tant que roi, en effet. Mais en tant qu'Agneau, son sacrifice a déjà eu lieu. C'est toi qui inventes qu'il a encore besoin de se sacrifier, puisque tu prétends qu'il n'a pas accompli son rôle d'Agneau qui était de se donner comme rançon. Où il s'est donné comme rançon, ou il ne s'est pas donné comme rançon.

RT2 a écrit :Effectivement il l'a fait mais peux-tu affirmer qu'au moment où il l'a fait sa fonction d'agneau de Dieu prendrait immédiatement fin ?

Combien de fois doit-il mourir pour toi RT2 ? Parce que pour quelqu'un de logique, une fois qu'il est mort, la rançon a été donnée, et c'est fini. Il n'a plus rien d'autre à donner. Son rôle était de donner la rançon, et il l'a fait.

RT2 a écrit :Ce n'est pas possible pour une raison très simple : les oints du premier siècle bénéficiaient de la rançon. Pourtant il n'est pas écrit que la rançon disparaîtrait avec eux.

Imagine RT2 que tu doives payer pour libérer des prisonniers. On te demande 50 millions. Tu amènes ces 50 millions, et tu les donnes. Ensuite, on commence à libérer les prisonniers au fur et à mesure. Donc, les premiers qui sont libérés ont bénéficié de la rançon, et les autres vont en bénéficier après, au fur et à mesure de leur libération.

Ce n'est donc pas une histoire de disparition de la rançon. Une fois qu'elle a été donnée, elle produit ses effets, et il n'y a plus rien à faire à part attendre que tous soient libérés. Les hommes ont été tous condamnés à cause d'Adam, et tous sont rachetés grâce à Jésus. C'est tout ! Ca s'arrête là ! Jésus n'a pas à se sacrifier à nouveau.

RT2 a écrit :C'est écrit noir sur blanc, parce que tu ne peux pas dissocier le rôle de l'Agneau de Dieu avec la rançon. Donc si la parole révélée par Dieu montre Jésus Christ comme roi en tant qu'agneau, c'est que la rançon et le rôle de l'agneau s'applique bien à la grande foule issue de la grande tribulation. Et elle s'appliquera durant les mille ans

Mais tu n'as rien compris RT2 ! Combien de fois doit-on donner une rançon pour libérer quelqu'un ?

Jésus s'est déjà donné comme rançon pour l'humanité, grande foule comprise donc. Et toi, tu prétends qu'il doit encore se donner en rançon pour la grande foule ? Tu ne vois pas à quel point c'est ridicule ? Ca veut dire qu'il a déjà payé la rançon, et qu'il va devoir encore se sacrifier. Il va faire comment ? Remonter sur une croix et se laisser tuer à nouveau ?

Ajouté 6 minutes 19 secondes après :

RT2 a écrit :D'ailleurs MLP, comment les injustes qui auront part à la résurrection donc ressuscité comme injustes si l'agneau de Dieu et la rançon ne peuvent pas opérer ?

Te rends tu compte que ce que tu dis n'a pas de sens ? La rançon a déjà produit ses effets, puisque tous les hommes ont été racheté par son sacrifice.

RT2 a écrit :Qui les déclarera alors justes ? Sans cette base, c'est impossible et il serait même impossible que Dieu puisse trouver relativement des gens "justes". Hum tu ne crois pas que si Dieu ressuscite des gens trouvés injustes, qu'ils seront encore injustes mais que le but c'est qu'ils soient tous trouvés justes pour la vie éternelle ? Sinon quel but aurait cette résurrection qui ne peut être que terrestre ?

Tu n'as rien compris ! La rançon ne rend personne juste RT2 ! La résurrection n'a pas pour but de rendre les gens justes non plus. C'est absurde !

La rançon permet que tu ne sois pas condamné à cause du péché d'Adam. Et Jésus a payé la rançon pour ça. Si donc, tu es condamné, c'est à cause de tes propres actions, d'où le jugement selon les actions.

Ajouté 12 minutes 2 secondes après :
Petit rappel : ce qui rend juste, c'est la foi. Ce n'est ni la rançon, ni la résurrection.

(Romains 3:28) Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 05:37 (Romains 3:28) Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Un jour ceci, le lendemain le contraire ou autre chose...

C'est un problème avec ces textes : les contradictions : les œuvres pas les œuvres, la foi pas la foi, l'une avec/ou sans l'autre, les païens justifiés par le coeur...

Et au bout du compte, un Jésus qui demande au Père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font... Mais qui 'font', tout comme Paul qui fait ce qu'il ne veut pas et ne fait pas ce qu'il veut... Pour lui, si on s'en tient aux œuvres, il n'a pas grand-chance de s'en tirer...

Bla-bla de visions qui n'ont pas su s'accorder, vu évidemment les divergences de vue...

Pas au programme de l'Esprit Saint de toute évidence...

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 05:37 .....

La rançon permet que tu ne sois pas condamné à cause du péché d'Adam. Et Jésus a payé la rançon pour ça. Si donc, tu es condamné, c'est à cause de tes propres actions, d'où le jugement selon les actions.

Qu'est ce que tu veux dire ?

Jésus a payé à D.IEU le prix (la rançon) pour que l'homme ne soit pas condamné à mort à cause du péché qu'Adam a fait ?

Cela n'a pas de sens.

Doublement cela n'a pas de sens car tu rajoutes qu'il faut ne pas pécher si tu veux être reçu favorablement au Ciel.

Déjà cela n'a pas de sens en soi, mais de plus tu dis un contresens au sens que toi tu veux donner à la rançon.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 05:37 Il a un rôle à jouer en tant que roi, en effet. Mais en tant qu'Agneau, son sacrifice a déjà eu lieu. C'est toi qui inventes qu'il a encore besoin de se sacrifier, puisque tu prétends qu'il n'a pas accompli son rôle d'Agneau qui était de se donner comme rançon. Où il s'est donné comme rançon, ou il ne s'est pas donné comme rançon.

Je suis curieux de savoir quand le rôle de l'Agneau a pris fin chez vous ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 05:37 Combien de fois doit-il mourir pour toi RT2 ? Parce que pour quelqu'un de logique, une fois qu'il est mort, la rançon a été donnée, et c'est fini. Il n'a plus rien d'autre à donner. Son rôle était de donner la rançon, et il l'a fait.

Sauf qu'une rançon est un moyen d'échange, vous l'avez vous -même reconnu alors si en plus il est ajouté :
(Hébreux 9:14) [...] combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ?

Cela peut signifier au minima que cette rançon reste toujours valable aux yeux de Dieu. Elle fut prophétisée, c'était aussi l'espérance du patriarche Job, elle fut pour la délivrance de la malédiction que la Loi de Moise révélait, celle venue du premier Adam


(Galates 3:13, 14) Christ nous a rachetés, nous libérant ainsi de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place ; il est écrit en effet : « Maudit est tout homme pendu à un poteau. » 14 Cela a eu lieu afin que la bénédiction d’Abraham vienne sur les nations par le moyen de Christ Jésus et que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.

Donc l'idée de fond est que Jésus s'est donné en rançon mais pas que pour les gens de son époque mais pour bien plus, c'est aussi le rôle de l'Agneau de Dieu.

Rôle que vous niez. Ou encore comme on lit sur ce forum, que Jésus n'est pas le Fils de David promis.

A demi mots vous livrez une bataille sur la reconnaissance que Jésus est le Messie promis. Par demi mots je veux dire que l'on voit très bien derrière qui a intérêt à ne pas reconnaître Jésus Christ comme étant Le Messie.

Ajouté 49 minutes 36 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 05:37
La rançon permet que tu ne sois pas condamné à cause du péché d'Adam. Et Jésus a payé la rançon pour ça. Si donc, tu es condamné, c'est à cause de tes propres actions, d'où le jugement selon les actions.

Ajouté 12 minutes 2 secondes après :
Petit rappel : ce qui rend juste, c'est la foi. Ce n'est ni la rançon, ni la résurrection.

(Romains 3:28) Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Paul parle ici de la foi qui amène à des oeuvres en accord avec l'action de l'esprit saint, donc aussi de produire le fruit de l'esprit. A l'époque et avant les juifs détournaient soit la Loi soit rédigeaient des textes se substituant à la Loi. Quand Paul oppose la foi à la loi, il met simplement en lumière ce à quoi la loi devait amener un peuple avant tout : à la foi vivante.

Mais tu ne comprends pas, rien de cela ne serait rendu possible si Dieu n'avait pas prévu la rançon. La Loi de Moïse n'est pas rétroactive c'est même écrit en Rom 5:14 sauf erreur, par contre quand tu lis que Job a cette espérance dans cette rançon, pas seulement pour lui, là tu comprends que même ceux qui sont morts avant que la rançon ne soit constituée pourront en bénéficier. La rançon est donc rétroactive, mais son action ne s'arrête pas au premier siècle. Car sans la rançon pas d'espérance et sans cette espérance pas de salut, et dès lors il faudrait être insensé pour suivre une voie sans issue n'est-ce pas ?

Or MLP, ce qu'enseigne la Bible c'est qu'il y a une espérance certaine, donc un salut certain et que même des gens morts à ce jour, tant justes que injustes, pourront devant Dieu en bénéficier d'où la résurrection aussi terrestre

RT2 a écrit :Je suis curieux de savoir quand le rôle de l'Agneau a pris fin chez vous ?

Quand l'agneau est mort, son rôle est terminé. La rançon a été payée. C'est fini !

La rançon, c'est pour effacer le péché d'Adam, la condamnation de tous les humains. Ça a déjà été payé par Jésus.

Plus personne n'est condamné à cause du péché d'Adam. Désormais, chacun doit rendre des comptes pour lui même, et chacun sera jugé selon ses actions.

C'est à cela que sert la rançon. Je ne vois pas comment on peut prétendre être chrétien sans comprendre le principe de la rançon. C'est la base pourtant !

Ajouté 10 minutes 27 secondes après :

RT2 a écrit :Or MLP, ce qu'enseigne la Bible c'est qu'il y a une espérance certaine, donc un salut certain et que même des gens morts à ce jour, tant justes que injustes, pourront devant Dieu en bénéficier d'où la résurrection aussi terrestre 

Tu n'as toujours pas compris ? Tout le monde a déjà bénéficié de la rançon. Plus personne n'est condamné à cause du péché d'Adam. Si tu es condamné, c'est à cause de tes propres péchés. C'est à cela que sert le jugement selon les actions.

Pas besoin de résurrection terrestre qui de toute façon ne servirait à rien.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 13:04 Quand l'agneau est mort, son rôle est terminé. La rançon a été payée. C'est fini !

La rançon, c'est pour effacer le péché d'Adam, la condamnation de tous les humains. Ça a déjà été payé par Jésus.

Plus personne n'est condamné à cause du péché d'Adam. Désormais, chacun doit rendre des comptes pour lui même, et chacun sera jugé selon ses actions.

C'est à cela que sert la rançon. Je ne vois pas comment on peut prétendre être chrétien sans comprendre le principe de la rançon. C'est la base pourtant !

Déjà tu n'es pas chrétien ni même croyant ni même intelligent dans les choses qui concernent la Bible, excuse moi de te le rappeler. Ensuite je te demanderai de mieux connaître le dossier "la rançon" ça t'évitera une longue humiliation.

RT2 a écrit : ↑13 mai22, 13:15 Déjà tu n'es pas chrétien ni même croyant ni même intelligent dans les choses qui concernent la Bible, excuse moi de te le rappeler. Ensuite je te demanderai de mieux connaître le dossier "la rançon" ça t'évitera une longue humiliation.

Un non chrétien qui connaît mieux le christianisme que toi, à mon avis, il n'y a pas de quoi te vanter.

RT2, franchement, je n'ai pas à m'inquiéter puisque tu ne peux jamais répondre aux questions que l'on te pose. Ça prouve que tu ne maîtrises pas le sujet en dehors des fausses croyances jéhovistes.

La rançon c'est pour quoi ? Pour payer le péché adamique. Le péché d'Adam condamnait toute l'humanité. Donc, la rançon efface cette condamnation. C'est tout ! C'est fini ! Ça s'arrête là.

Pas besoin de résurrection sur terre (d'ailleurs, la Bible n'en parle jamais). Grâce à Jésus, chacun sera jugé selon ses actions, au lieu d'être condamné collectivement.

Rien de compliqué ! La base du christianisme. Que tu rejettes, préférant inventer de toute pièce une fable.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 14:09 Un non chrétien qui connaît mieux le christianisme que toi, à mon avis, il n'y a pas de quoi te vanter.

J'ai adopté l'idée que je ne pouvais pas être reconnu comme chrétien puisque ma propre définition de chrétien implique que je devrais être TJ en bonne et dû forme. Toutefois je suis considéré par ce monde comme chrétien, contrairement à toi. Du coup tu nous l'a fait à l'envers, et tu ne devrais pas trop t'en vanter je pense.

Cela étant dit je te cite La rançon c'est pour quoi ? Pour payer le péché adamique. Le péché d'Adam condamnait toute l'humanité. Donc, la rançon efface cette condamnation. C'est tout ! C'est fini ! Ça s'arrête là.

Or si cette condamnation est abolie, pourquoi dans la Bible il est parlé de la géhènne ? Tu vois que tu parles sans comprendre. La rançon fut énoncée en Gen 3:15, Job la mentionna comme quelque chose que nulle richesse accumulée ne pourrait délivrer de la fosse (la Tombe), il en dira même au regard de son âge que par ce moyen il retrouverait la jeunesse de ses 20 ans et pour toujours. La rançon est fondamentalement le moyen légal que Dieu a prévu pour ceux qui ont espéré, ceux qui l'ont vu et même ceux qui n'en avaient pas connaissance, pour être déclarés justes même ceux qui seraient trouvés injustes (par ignorance par ex) pour la vie éternelle.

Pour que la rançon, du moins son action soit totalement réalisée, il faudra comme Jean le Baptiste l'a dit 'que le péché soit ôté du monde des humains". Donc en attendant cela parce que on le voit tous, le péché continue de dominer ce monde, c'est aussi pourquoi il est dit que le monde entier gît au pouvoir du méchant. -1Jean 5:19.

Mais revenons au premier sujet, la grande foule se trouve guidée par une personne qui est roi et qui en plus est présentée comme étant dans la fonction de l'agneau..donc cette grande foule est encore sous le joug du péché adamique, mais elle sera guidé vers justement ce qui va la délivrer de cela.

Cela rend donc impossible qu'après la grande tribulation que la grande foule se trouve au Ciel, ni même après.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 13:15 Quand l'agneau est mort, son rôle est terminé. La rançon a été payée. C'est fini !

La rançon, c'est pour effacer le péché d'Adam, la condamnation de tous les humains. Ça a déjà été payé par Jésus.

Plus personne n'est condamné à cause du péché d'Adam. Désormais, chacun doit rendre des comptes pour lui même, et chacun sera jugé selon ses actions.

C'est à cela que sert la rançon. Je ne vois pas comment on peut prétendre être chrétien sans comprendre le principe de la rançon. C'est la base pourtant !

Ajouté 10 minutes 27 secondes après :


Tu n'as toujours pas compris ? Tout le monde a déjà bénéficié de la rançon. Plus personne n'est condamné à cause du péché d'Adam. Si tu es condamné, c'est à cause de tes propres péchés. C'est à cela que sert le jugement selon les actions.

Pas besoin de résurrection terrestre qui de toute façon ne servirait à rien.

C'est sans queue ni tête tes phrases.

Prends ton courage à deux mains et explique toi au moins avec du sens ou alors tu es comme un robot qui répète ce qu'il entend même si c'est du charabia.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mai22, 14:09
La rançon c'est pour quoi ? Pour payer le péché adamique. Le péché d'Adam condamnait toute l'humanité. Donc, la rançon efface cette condamnation. C'est tout ! C'est fini ! Ça s'arrête là.

(Matthieu 20:28) Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »

(Romains 5:18, 19) Ainsi donc, de même qu’une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés, de même aussi un seul acte de justification a pour conséquence que des hommes de toutes sortes sont déclarés justes pour la vie. 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes.

(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ; voilà ce qui sera attesté en temps voulu.

MLP croit que c'est automatique, même pas besoin de foi pour lui

RT2 a écrit :Or si cette condamnation est abolie, pourquoi dans la Bible il est parlé de la géhènne ?

Parce que chacun sera jugé selon ses actions RT2 ! en quoi est ce difficile à comprendre ? C'est pourtant écrit noir sur blanc :

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

RT2 a écrit :Pour que la rançon, du moins son action soit totalement réalisée, il faudra comme Jean le Baptiste l'a dit 'que le péché soit ôté du monde des humains". Donc en attendant cela parce que on le voit tous, le péché continue de dominer ce monde, c'est aussi pourquoi il est dit que le monde entier gît au pouvoir du méchant.

Tu n'as rien compris RT2 ! Tu crois que le péché ôté du monde, c'est un monde nouveau où le péché n'existe pas.

Ce ne sont pas LES péchés qui doivent être ôtés du monde, mais LE péché. Autrement dit, le péché d'Adam, celui qui condamnait les humains. Pour ce péché là, Jésus s'est donné comme rançon. La rançon ne concerne pas les péchés individuels. Pour ces péchés individuels, chacun rendra des comptes pour lui même.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

RT2 a écrit :Mais revenons au premier sujet, la grande foule se trouve guidée par une personne qui est roi et qui en plus est présentée comme étant dans la fonction de l'agneau..donc cette grande foule est encore sous le joug du péché adamique, mais elle sera guidé vers justement ce qui va la délivrer de cela.

Donc, le fait d'être guidé par Jésus signifie pour toi, être sous le joug du péché adamique. Jésus ne peut donc guider personne d'autre, y compris ses propres frères ?

Encore une fois RT2, tu vas resté coincer sur la même question : comment Jésus fait pour guider des humains sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Cette seule question à laquelle tu as toujours été incapable de répondre, prouve que cette doctrine est fausse et illogique.

RT2 a écrit :Cela rend donc impossible qu'après la grande tribulation que la grande foule se trouve au Ciel, ni même après.

Et donc, par quel moyen Jésus va les guider vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Qu'est ce qui est plus logique ? Que des gens au ciel soient guidés vers des sources d'eau de la vie qui sont dans le ciel, ou que des gens sur terre soient guidés vers des sources d'eau de la vie qu'ils ne peuvent pas atteindre puisqu'ils ne quittent pas la terre ?

Texte du jour :
Texte pour le samedi 14 mai 2022

Celui qui est mort a été acquitté de son péché (Rom. 6:7).
Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3). Imagine-toi en train d’accueillir tes proches. Que ressentiras-tu ? Vas-tu rire ou bien pleurer de joie ? Vas-tu chanter des louanges à Jéhovah ? Une chose est sûre, tu éprouveras un amour intense pour Jéhovah et Jésus qui, parce qu’ils t’aiment, t’ont fait ce cadeau merveilleux qu’est la résurrection. w20.08 16-17 § 9-10.

Une chose est sûre aussi :

(Hébreux 11:6) sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il existe et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent de tout cœur

RT2 a écrit :MLP croit que c'est automatique, même pas besoin de foi pour lui

Exactement ! Pas besoin de foi pour bénéficier de la rançon.

(1 Corinthiens 15:22) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Pas une partie revivra en Christ, mais tous !

La rançon efface la condamnation collective à cause d'Adam. Donc, tous ont la possibilité de revivre, par la résurrection. Puisqu'il n'y a plus la condamnation d'Adam, alors chacun sera jugé individuellement selon ses actions.

(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

a écrit :Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection

C'est un beau roman, c'est une belle histoire ! Bref ! Le CC invente, tout simplement, car rien de tout ça n'est dans la bible. « Il semble que... ». Ca veut tout dire des bases scripturaires de ces affirmations !