SophiaSofia a écrit : ↑22 déc.22, 05:14
Tous ici le savent, Prisca n'est pas guidée par l'Esprit du Seigneur au regard de ce qu'elle dit des Ecritures Saintes.
Toi non plus, visiblement, désolé pour ma franchise.
Qu'elle approuve Gzab n'a donc rien d'étonnant.
Oh, tu sais, il y a plusieurs petits personnages qui s'expriment chez Prisca. Aujourd'hui elle m'approuve, et demain elle me rentre dedans. Ça ne l'empêche pas d'être dans mon cœur. Je suis son ami, et comme c'est une fille intelligente, je suis sûr qu'elle finira tôt ou tard par s'en rendre compte. Elle me rentrera dedans quand-même, sans doute, mais c'est pas grave du tout. Je l'aime sans condition.
Gzab non plus ne l'est pas
Tu vois, ici tu affirmes que je ne suis pas guidé par le Saint-Esprit, c'est ok, Sophia. Je t'entends, je respecte ton point de vue à mon égard, je le comprends même, et puis voilà. Je suis même content que tu uses de franchise, et je t'en remercie car je n'aime pas la langue de bois.
et voici pourquoi, dans la comparaison "le personnage et son mental" versus "l'homme ancien et ses pensées venant de la chair et du sang".
Les pensées qui viennent de la chair et du sang sont celles de "l'âme mortelle"
C'est cool que tu précises âme "mortelle", car effectivement dans le Nouveau Testament comme dans l'Ancien il est question d'une âme immortelle : celle de Dieu.
traduite à partir du mot psuche dans l'Evangile de Christ, les pensées auxquelles nous devons renoncer les chassant, afin qu'elles ne soient plus, qu'elles ne puissent plus s'exprimer en nous, et cela est accompli le jour où notre Seigneur Jésus-Christ fait sa demeure en nous, paraît en nous, nous donnant la vie éternelle, "l'âme éternelle", traduite à partir du mot zoe dans le même Evangile.
Parfait !
Rien à dire sur cette partie-là.
Enfin si, lorsque tu dis "accompli le jour où" on a l'impression que c'est un peu en mode on/off. Les éveillés en parlent comme d'une porte qui s'ouvre et ne se referme jamais, sauf que nous admettons que nous y pénétrons de manière progressive. Et puis aussi l'idée que certaines pensées anciennes ne pourraient pas émerger à nouveau.
Le personnage et son mental : Gzab nous dit que le personnage continue d'exister et que son mental peut donc le tromper, ce qui signifie que s'il peut le tromper, il tromperait donc l'Esprit de Christ par lequel nous vivons selon l'homme intérieur.
Non, Sophia, ce n'est pas ce que cela signifie. Comme souvent, tu pars d'un élément exact et véridique, à savoir qu'effectivement notre mental peut toujours réussir à nous tromper après l'éveil, et tu en tires une déduction erronée, preuve une fois de plus que c'est ton mental qui parle, mais c'est pas grave. Rien ni personne ne peut tromper l'Esprit de Christ, c'est impensable. Un éveillé, c'est quelqu'un qui "peut" écouter le Christ en lui. Bien entendu, plus il le fait, et mieux c'est. Mais il suffit d'un petit manque de vigilance pour que le mental reprenne le dessus. Ça peut durer quelques secondes, quelques minutes, quelques heures, voire quelques jours. Il y a une éveillée très connue et respectée sur internet qui explique qu'elle s'est comme "rendormie" durant tout une période de vacances, l'année dernière il me semble. Elle a beaucoup progressé depuis lors, ça peut aller très vite. Cette fille est un amour, tout le monde l'adore.
Voilà pourquoi tous les éveillés confesseront sans hésiter que parfois le mental reprend les commandes du personnage. Ce n'est pas l'Esprit de Christ en nous qui est trompé, mais c'est notre personnage qui cesse de L'écouter. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Et c'est aussi pour cette même raison que nous admettons très facilement commettre des erreurs, l'essentiel étant d'en tirer des leçons.
En somme, un éveillé est quelqu'un qui est sans cesse en "apprentissage".
De façon imagée, j'en parle souvent comme d'un matelot qui apprend à devenir capitaine du navire.
S'il trompe l'Esprit de Christ, cela signifie qu'en vérité, le Fils de Dieu n'est pas paru, puisque lorsqu'il parait en nous, il détruit les oeuvres du diable, conformément à la première lettre de Jean, et le malin ne nous touche plus, parce que nous sommes nés de Dieu.
Je le répète : rien ni personne ne peut tromper l'Esprit de Christ. C'est d'ailleurs précisément pour cette raison que lorsque tu affirmes une bêtise, Sophia, je sais immédiatement que ça ne peut pas provenir de l'Esprit de Christ en toi. Et c'est pour ça que j'en déduis très logiquement que lorsque tu prétends penser et dire systématiquement les pensées de Christ, H24 et 365 jours/an, c'est complètement bidon. Pardonne-moi ma franchise.
Il en ressort donc que si le personnage continue d'exister et que son mental peut continuer à le tromper, l'homme est demeuré ancien tout en ayant reçu un esprit nouveau, et cet esprit est celui de la personne dont l'enseignement a été reçu et accepté, en lieu et place de l'Esprit de Christ.
Alors, comment dire... ce paragraphe est vraiment intéressant car tout est faux mais tant que ça.
La première difficulté vient du fait que tu emploies le terme "esprit", parfois avec la majuscule, parfois sans, et que ce terme revêt plusieurs sens en fonction du propre conditionnement religieux ou spirituel de chacun.
La deuxième chose, c'est la partie que tu as pris soin de mettre en italique. J'en profite pour te remercier du soin que tu apportes à tes messages. Ils sont agréables à lire.
Donc, pour cette partie en italique, j'ai bien compris l'allusion à N. D. Walsch ou d'autres "maîtres spirituels" qui nous inspirent beaucoup, Ronronladouceur et moi. J'emploie ici le verbe "inspirer" à dessein car tu as raison que certaines personnes peuvent réellement nous transmettre un "esprit" dans le sens où ils nous communiquent des enseignements "spirituels" délicieux dont nous nous régalons.
Inspirer, esprit, spirituel, sans doute que tu te rends compte que ces termes ont la même racine, Sophia. Et malheureusement chacun d'eux sera compris différemment en fonction de chaque auditeur ou lecteur. C'est pour ça que j'ai mis des guillemets, pour indiquer que ces termes méritent des précisions.
Donc, pour tenter d'être plus clair, le phénomène que tu présentes ici n'existe pas chez les éveillés, car l'enseignement se résume systématiquement à des expériences que chacun peut faire ou non. En somme, on ne peut pas valider un enseignement si on n'en fait pas l'expérience individuelle. La Vérité se VIT, elle n'est pas intellectuelle.
En revanche, là où ce que tu dis n'est pas complètement faux, c'est que ce phénomène que tu décris, c'est à dire un esprit remplacé par un autre existe bel et bien. Sauf que c'est nous même qui le faisons. Ce sont les fameux personnages qui se succèdent. Ça arrive à tout le monde de façon naturelle, par exemple lorsque nous passons de l'enfance à l'adolescence, puis à l'âge adulte, lorsque nous adoptons de nouvelles croyances religieuses, ou encore lorsque à partir d'une personne croyante ouverte, agréable, joyeuse et équilibrée, nous basculons dans un personnage qui se prend pour un prophète.
Le vin nouveau a donc été mis dans une vieille outre.
Bah, non, du coup.
L'homme ancien et ses pensées selon la chair et le sang : Paul est limpide sur le sujet, lorsque l'homme nouveau parait, ce qui est de l'homme ancien disparait (son âme ancienne, les pensées venant de la chair et du sang), pas en un jour ni même quelques jours. Le converti a à vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, jusqu'à ce Christ paraisse en lui, Paul ayant écrit : "jusqu'à ce que Christ soit formé en vous". Ce jour là, le converti dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, deux en un, Jésus-Christ vivant et manifesté par sa Parole que nous entendons dans notre coeur, notre âme, à l'intérieur de nous dans notre coeur nouveau (et non dans le coeur demeuré ancien).
Tout d'abord, merci d'intégrer comme tu le fais de courtes citations dans ton discours, c'est beaucoup plus agréable à lire que des "pavés" de versets.
Non seulement c'est plus digeste, mais cela permet également de mieux comprendre quelle est l'interprétation que tu en fais. Sans doute que tu as tenu compte de certaines remarques qui t'ont été faites, et c'est tout à ton honneur.
Le converti qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec lui. Deux en un : l'Esprit de Christ et le "moi" nouveau, celui de l'âme nouvelle (zoe), la vie nouvelle en Christ d'où nous viennent nos pensées. Jésus-Christ est mon Esprit de Vie, de mon "moi" nouveau en lui, deux en un. Lorsque je dis "moi-même", c'est ce "moi" qui parle, le nouveau "moi" : les pensées de mon âme nouvelle (zoe), de ma vie éternelle en Christ selon l'homme intérieur, Christ en moi formé, qui me parle et nous conversons, il m'enseigne et m'instruit chaque jour.
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris ici, mais c'est ok.
Je fais cours mais je suis prête à expliquer plus profondément si nécessaire, notamment concernant la vie selon la chair versus la vie selon l'Esprit et la lutte à mener, car nous n'avons pas à lutter contre "la chair et le sang" mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
J'en serais ravi.