Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑15 mai23, 03:50 Et bien non.

Ce n'est pas ce que la Bible dit.

Tu veux dire les témoignages après coup d’apôtres?
Ils se contredisent et sont pas d’accord
Trop de contradiction entre leurs témoignages

Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Exemple:

Qui s’est rendu au sépulcre ?

« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20,1)
« Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie allèrent voir le sépulcre. » (Matthieu 28,1)
« Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus. » (Marc 16,1)
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés […] Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. » (Luc 24 ,1 ; 10)


Comme nous le voyons tous ces récits divergent. Qui s’est rendu au sépulcre ? Marie seule (Jn 20,1) ? Marie de Magdala et l’autre Marie (Mt 28,1) ? Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé (Mc 16,1) ? Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres qui étaient avec elles (Lc 24,10) ? Qui croire ?

Ajouté 33 secondes après :
Autre exemple

Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?

NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)

OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)

Nous remarquerons de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Ou aussi:

avait-il marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter.

Je veux bien admettre que ce sont des témoignages (contrairement au CORAN PAROLE DE DIEU DIRECT) je peux également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ?

Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 04:35 Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Et quel crédit apporter à un livre dont Dieu-le-Grand n'a eu l'idée de lancer la plus qu'étrange confection que longtemps après que tout un tas d'autres dieux se soient emparés de la Terre et qu'ensuite seulement lui-même ait fait produire le premier livre effectivement douteux dont tu nous parles ?

Stop ! a écrit : ↑15 mai23, 04:50 Et quel crédit apporter à un livre dont Dieu-le-Grand n'a eu l'idée de lancer la plus qu'étrange confection que longtemps après que tout un tas d'autres dieux se soient emparés de la Terre et qu'ensuite seulement lui-même ait fait produire le premier livre effectivement douteux dont tu nous parles ?

Le Coran n’a pas de contradictions en son sein (pas comme la Bible quoi)
Le Coran enseigne principalement l’Unicité de Dieu
Quoi de plus clair que l’Unicité de Dieu?
Rien
Le Tawhid est le summum de toutes les religions, spiritualités, obédience
La quintessence
Le résumé
Le substrat

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 04:35 Tu veux dire les témoignages après coup d’apôtres?
Ils se contredisent et sont pas d’accord
Trop de contradiction entre leurs témoignages

Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Exemple:

Qui s’est rendu au sépulcre ?

« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20,1)
« Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie allèrent voir le sépulcre. » (Matthieu 28,1)
« Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus. » (Marc 16,1)
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés […] Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. » (Luc 24 ,1 ; 10)


Comme nous le voyons tous ces récits divergent. Qui s’est rendu au sépulcre ? Marie seule (Jn 20,1) ? Marie de Magdala et l’autre Marie (Mt 28,1) ? Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé (Mc 16,1) ? Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres qui étaient avec elles (Lc 24,10) ? Qui croire ?

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Autre exemple

Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?

NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)

OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)

Nous remarquerons de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Ou aussi:

avait-il marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter.

Je veux bien admettre que ce sont des témoignages (contrairement au CORAN PAROLE DE DIEU DIRECT) je peux également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ?

Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Epargne toi.

Ne te fatigue pas à chercher des indices pour te donner raison, c'est peine perdue.

La Crucifixion de Jésus a bien eu lieu.

Elle est au coeur du Sauvetage des humains PUISQUE l'Eternel a établi une Alliance avec tous les humains dans le Sang de Jésus versé.

prisca a écrit : ↑15 mai23, 05:19 Epargne toi.

Ne te fatigue pas à chercher des indices pour te donner raison, c'est peine perdue.

La Crucifixion de Jésus a bien eu lieu.

Elle est au coeur du Sauvetage des humains PUISQUE l'Eternel a établi une Alliance dans le Sang de Jésus versé.

Je vois que tu réponds point par point à chaque argument

J’ai jamais dit que Jésus n’a pas été sur La Croix
Mais il n’est jamais mort par contre
Pas de sang versé en effet

Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Et pourquoi?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

Comme la Torah te le dit Prisca



« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 05:21 Je vois que tu réponds point par point à chaque argument

J’ai jamais dit que Jésus n’a pas été sur La Croix
Mais il n’est jamais mort par contre
Pas de sang versé en effet

Non c'est une perte de temps inutile.

Si ton intention est de chercher une excuse c'est un signe de trouble, désolée de te le dire mais la franchise n'a jamais fait de mal, elle a le mérite de dire les choses avec simplicité et netteté.

Le Sang versé de JESUS est le Sang de la Nouvelle Alliance d'ALLAH avec les hommes.

Cherche plutôt à comprendre pourquoi plutôt que remuer ciel et terre à trouver des excuses.
Marc 14:24
Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Matthieu 26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 00:41 L’erreur des juifs fut de ne pas reconnaître Jésus comme Messie
L’erreur des chrétiens fut d’amener l’hérésie de la Trinité et le fait d’ériger des statues et des idoles
D’où le Coran qui a rétablit le bon chemin
Le droit chemin de l’Islam

Tu parles ici du catholicisme, pas des chrétiens en général.
Les protestants par exemple ne mettent pas de statues ni d'images dans leurs temples mais ils y mettent des femmes pasteur !

L'islam est arrivé avec son lot de sectes aussi et la majorité dit en prières qu'ils ne font aucune différence entre les Livres de Allah puis dès la sortie de la mosquée, ils répètent à tue-tête que l'Evangile et la Thora sont falsifiées !
Une sacré bande d'imbéééciles ou d'hypocrites, au choix.
Autrement dit, ils croient en un seul Dieu mais se fichent ouvertement de Lui et lui mentent en face !!!

Quelle communauté est pure ??? Aucune !

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :

a écrit :Pas de péché originel en Islam

Quand est la communauté qui a obtenu le 3 ème épisode du monothéisme, le minimum est d'aller lire les deux premiers épisodes et d'y croire comme Allah te le demande, sans quoi ça fait de toi un imbéécile ou un hypocrite !

J'aimerai bien être gentil avec toi mais là c'est impossible.
Ne pas voir son erreur quand le prof vous la montre, c'est faire preuve de mauvaise foi au minimum.

Arké a écrit : ↑15 mai23, 06:57 Tu parles ici du catholicisme, pas des chrétiens en général.
Les protestants par exemple ne mettent pas de statues ni d'images dans leurs temples mais ils y mettent des femmes pasteur !

L'islam est arrivé avec son lot de sectes aussi et la majorité dit en prières qu'ils ne font aucune différence entre les Livres de Allah puis dès la sortie de la mosquée, ils répètent à tue-tête que l'Evangile et la Thora sont falsifiées !
Une sacré bande d'imbéééciles ou d'hypocrites, au choix.
Autrement dit, ils croient en un seul Dieu mais se fichent ouvertement de Lui et lui mentent en face !!!

Quelle communauté est pure ??? Aucune !

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :


Quand est la communauté qui a obtenu le 3 ème épisode du monothéisme, le minimum est d'aller lire les deux premiers épisodes et d'y croire comme Allah te le demande, sans quoi ça fait de toi un imbéécile ou un hypocrite !

J'aimerai bien être gentil avec toi mais là c'est impossible.
Ne pas voir son erreur quand le prof vous la montre, c'est faire preuve de mauvaise foi au minimum.

Trinité pour les protestants
Et respect éternel à Michel Servet par contre

Sinon les livres d’Allah sont ceux qui sont à la forme directe comme le Coran
Donc pas ceux que nous avons en notre possession qui sont des récits...
Désolé Arké
Ne serait ce qu’entre les 4 Evangiles les contradictions sont bien trop nombreuses
Désolé Arké
Le sermon sur la Montagne semble authentique lui
Après tout c’est un discours à la foule
LE discours de Jésus
Après pour tout le reste dans la Bible il y a tout et son contraire
Trop de récits incohérents
Des erreurs
Je te les laisse Arké

Antonio7 a écrit : ↑20 mars23, 07:33 Bonjour à tous !
J'ai récemment été intrigué par le dialogue islamo-chrétien et je me demandais s'il était possible de concilier l'Islam et le Christianisme. Qu'en pensez-vous? Avez-vous des expériences à partager sur la manière dont ces deux religions peuvent trouver un terrain d'entente? J'aimerais beaucoup lire vos points de vue et vos expériences sur ce sujet, alors n'hésitez pas à partager!

Je vais te dire ce que je leur ai dit; que tu as pas lue apparemment. "vous ne nous aimez pas et voulez nous tuer; restez donc chez-vous et nous chez-nous" C'est la meilleurs solution pour la paix mondiale crisse.

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 07:20 Après pour tout le reste dans la Bible il y a tout et son contraire

C'est certain... Mais pas dans le Coran ?

Stop ! a écrit : ↑15 mai23, 19:10 C'est certain... Mais pas dans le Coran ?

Non

A moins de me montrer l’inverse

Mais nous l'avons déjà montré plusieurs fois.
Le fameux « Nulle contrainte en religion » intégré dans un manuel d'interdits, d'obligations et de menaces, suffit à discréditer tout le manuel,
sauf évidemment à faire des acrobaties sémantiques à dormir dans une barque en pleine tempête.

Stop ! a écrit : ↑15 mai23, 23:15 Mais nous l'avons déjà montré plusieurs fois.
Le fameux « Nulle contrainte en religion » intégré dans un manuel d'interdits, d'obligations et de menaces, suffit à discréditer tout le manuel,
sauf évidemment à faire des acrobaties sémantiques à dormir dans une barque en pleine tempête.

Nulle contrainte en religion s’adresse aux humains qui voudraient contraindre d’autres à croire

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

Par contre Dieu envers l’homme Lui et Lui Seul peut contraindre
La religion a ses contraintes par moments (prière très tôt le matin par exemple )

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 23:51 Nulle contrainte en religion s’adresse aux humains qui voudraient contraindre d’autres à croire

C'est bien ce que j'appelle une contorsion sémantique et celle-là est à dormir tout éveillé.
Par ailleurs si on lui donne ce sens, il faut arrêter de lui faire dire ce que tout musulman prétend.

Salam Salam a écrit : ↑15 mai23, 07:20 Trinité pour les protestants
Et respect éternel à Michel Servet par contre

Sinon les livres d’Allah sont ceux qui sont à la forme directe comme le Coran
Donc pas ceux que nous avons en notre possession qui sont des récits...
Désolé Arké
Ne serait ce qu’entre les 4 Evangiles les contradictions sont bien trop nombreuses
Désolé Arké
Le sermon sur la Montagne semble authentique lui
Après tout c’est un discours à la foule
LE discours de Jésus
Après pour tout le reste dans la Bible il y a tout et son contraire
Trop de récits incohérents
Des erreurs
Je te les laisse Arké

Eh bien qu'attends-tu pour rejeter les versets qui te demandent de croire aux autres livres d'Allah ?
Parce que au jour du jugement, lorsque Allah te demandera si tu as bien lu et cru en SES LIVRES, que vas-tu Lui répondre ?
La même chose qu'à moi ? ----> "Les Livres descendus avant n'étaient plus disponibles pour les hommes à mon époque Seigneur !"

Sur quoi Il va te répondre : "Si je demande dans le Coran d'y croire sans y mettre une limite dans le temps, est-ce que toi tu t'es permis d'en mettre une ?"

Tu vas répondre quoi ? : "Je pensais que tu t'étais trompé Seigneur !, que ça ne pouvait pas être les Psaumes de David, ni la Thora ni l'Evangile rapporté par tes apôtres, ."

Là je te promets une honte indéfinissable que tu auras sur tes épaules, tu te sentiras prêt pour l'enfer pour avoir osé pensé que tu savais mieux que Allah quels Livres étaient les siens !

Et en plus Allah ne manquera pas de te rappeler à mon bon souvenir !
Tu ne pourras pas nier que j'avais fait mon maximum pour t'ouvrir les yeux.
Tu choisis de persévérer dans l'erreur......alors bon courage mon ami.