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Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 06:11
par medico
Mormon a écrit : 05 août24, 03:46 Tu peux être réincarné des millions de fois, tu ne seras pas plus avancé.
La réincarnation n'est pas une notion biblique..

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 06:35
par Pollux
medico a écrit : 05 août24, 06:11 La réincarnation n'est pas une notion biblique..
Oui elle l'est, mais c'est hors sujet tout comme le péché d'Adam et le Jugement dernier.

Je vais donc m'abstenir de commenter ces sujets bibliques.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 06:39
par medico
Trouve moi un verset de la bible qui parle de le réincarnation.
Ce mot n'existe pas dans la bible.
Huit fois dans la Bible, des témoins oculaires racontent que des morts ont été ramenés à la vie sur la terre. Il s’agissait de résurrections et non de réincarnations. Les proches et les amis reconnaissaient aussitôt les ressuscités. Ils n’avaient pas besoin d’aller voir parmi tous les nouveau-nés des environs et d’ailleurs si l’un d’eux était l’âme réincarnée de leur cher disparu. — Jean 11:43-45.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 07:21
par Gérard C. Endrifel
prisca a écrit : 05 août24, 05:02 La mort spirituelle c'est la séparation d'avec Dieu. Selon les Écritures, cette séparation est due à la chute d'Adam et Ève, et notre propre désobéissance. C'est un état où l'on est éloigné de la présence divine et de la vie spirituelle.
Exactement. Rien à voir avec une âme qui se réincarnerait dans un corps après avoir souffert mille tourments dans un enfer imaginaire. Les gens ont tellement peur de la mort qu'ils s'inventent une vie après elle pour mieux l'appréhender mais le fait est que la Bible est claire. La mort, c'est le néant. Tout ce qui subsiste c'est le souvenir. Franchement ? Il y a 7000 milliards de galaxie dans l'Univers et Dieu connait chacune de ces étoiles par leur nom, vous croyez vraiment qu'une fois mort, Dieu ne sera même pas capable de se rappeler de vous, même des milliers d'années plus tard ? Et vous dites avoir la foi en lui ? Quelle blague !

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 07:59
par Mormon
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 août24, 07:21 La mort, c'est le néant.
Le verset suivant démontre que l'âme est une entité qui subsiste dans le séjour des morts sur le modèle du corps physique. On reste conscient après notre mort dans un autre état, toujours avec notre libre arbitre :

"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 11:04
par Pollux
Mormon a écrit : 05 août24, 07:59 "... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).
L'interprétation que tu fais de ce verset est pour le moins douteuse. Si je me fie à la traduction Darby, qui est réputée pour être une des plus respectueuses du texte original, la compréhension est tout autre:

Philippiens 2
10 afin qu'au nom de Jésus se ploie tout genou des êtres célestes, et terrestres, et infernaux,


Il n'est pas question de morts vivant sous terre ici mais de démons, ce qui est en parfait accord avec le verset suivant:

Luc 10
17 Et les soixante-dix s'en revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons même nous sont assujettis en ton nom.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 17:44
par Mormon
Pollux a écrit : 05 août24, 11:04 L'interprétation que tu fais de ce verset est pour le moins douteuse. Si je me fie à la traduction Darby, qui est réputée pour être une des plus respectueuses du texte original, la compréhension est tout autre:

Philippiens 2
10 afin qu'au nom de Jésus se ploie tout genou des êtres célestes, et terrestres, et infernaux,


Il n'est pas question de morts vivant sous terre ici mais de démons, ce qui est en parfait accord avec le verset suivant:
Je ne vois pas tellement les démons fléchir le genou devant le Christ. Enfin, si tu y crois pour le besoin de ta cause...

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 19:12
par medico
La réincarnation n'est pas la résurrection
Dans l'Ancien Testament, la vie terrestre a du poids et tout le reste est moins considéré... Comme dit le Psaume : "Les morts ne louent pas le Seigneur" (Ps 113,17)
Et le mot réincarnation ne se trouve pas dans la bible.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 19:45
par Mormon
medico a écrit : 05 août24, 19:12 La réincarnation n'est pas la résurrection
Dans l'Ancien Testament, la vie terrestre a du poids et tout le reste est moins considéré... Comme dit le Psaume : "Les morts ne louent pas le Seigneur" (Ps 113,17)
Et le mot réincarnation ne se trouve pas dans la bible.
La re-création millénariste relève de la réincarnation.

Les hommes ne doivent pas attendre d'être de l'autre côté pour louer Dieu.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 20:01
par papy
Mormon a écrit : 05 août24, 07:59

"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).
Les seuls que je sache qui sont sous terre , ce sont les morts.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 20:03
par Chrétien
Ma foi, si la réincarnation, c'est revivre dans un autre corps, oui, la réincarnation existe bel et bien, Jésus étant le précurseur d'un corps terrestre à un corps spirituel...

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 20:46
par Mormon
papy a écrit : 05 août24, 20:01 Les seuls que je sache qui sont sous terre , ce sont les morts.
Les corps des morts, mais pas leur âme.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 22:29
par papy
Mormon a écrit : 05 août24, 20:46 Les corps des morts, mais pas leur âme.
Si leurs âmes ne sont pas sous terre c'est qu'elles sont donc ailleurs . Pourtant le verset cité précise bien "ceux qui sont sous terre".
Le verset ne dit pas "les âmes de ceux qui sont sous terre".

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 22:55
par Mormon
papy a écrit : 05 août24, 22:29 Si leurs âmes ne sont pas sous terre c'est qu'elles sont donc ailleurs . Pourtant le verset cité précise bien "ceux qui sont sous terre".
Le verset ne dit pas "les âmes de ceux qui sont sous terre".
Il y a un tas de choses que la Bible dit : le tout et son contraire. C'est pour cela qu'il y a tant de sectes.

"Ceux qui sont sous terre" ont potentiellement la "possibilité" de fléchir le genou... Les métaphores sont très utilisée dans la Bible.

Re: La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

Posté : 05 août24, 23:13
par prisca
papy a écrit : 05 août24, 22:29 "ceux qui sont sous terre".
Sachant qu'il n'y a personne sous terre à part les gens décédés ceux qui sont sous terre c'est une expression qui vise à montrer que l’autorité de Jésus est universelle et totale. Elle englobe tous les êtres, qu’ils soient célestes, terrestres ou les morts enterrés (sous terre) qui attendent la résurrection et qui fléchiront le genou à leur Jugement s'ils sont injustes.