Religions du monde :: forum religion

Bonjour, salam aleykum
@eric :le travail d'interprétation du Coran, en détail, le tafsir, tout ce que l'on a besoin, a été fait. Pas de correction a apporter. C'est cet ecrivain, toi et tes semblables qui ont besoin de voir leurs paroles, corrigées sur ce forum et ailleurs. ...

Suis les cours de quelques uns de nos Imams : cheikh abder razaq al badr, al fawzan, abdel aziz ibn baz, muqbil, al madkhaly, ferkous, etc...et d'autres ..parmi les Anciens...en résumé les Savants du hadith, du minhaj "Ahl as Sunna wal Jama3a"..ibn taymiyya, malik, abdel wahab, ahmad ibn hanbal..etc....on verra qui doit corriger qui.

abdul a écrit :le travail d'interprétation du Coran, en détail, le tafsir, tout ce que l'on a besoin, a été fait.

Quel est ton point de vue sur les travaux que l'orientalisme contemporain porte vis-à-vis du Coran, par exemple, la thèse de monsieur Luxenberg et la pertinence de celle-ci dans de nombreux passages coraniques ?

L'exemple le plus communément donné de ses recherches est celui de la sourate 108, dite al-Kawtar, l'Abondance :

1. "En vérité, Nous t'avons donné l'Abondance

• Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie !

• En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité"

"Tous les chercheurs, ou presque, reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les exégètes musulmans, quant à eux, ont de très longs développements sur cette sourate qui montrent seulement leur embarras; la rime et le sens du "mystère" aidant, ils y voient pourtant une merveille. Ils se perdent, entre autres, en conjectures et supputations sur kawtar, y voyant notamment le nom d'un des fleuves du paradis !" (GILLIOT C., Le Coran, fruit d'un travail collectif ?, in D. de SMET, G. de CALLATAY & J.M.F. VAN REETH (ed.), Al-Kitâb. La sacralité du texte dans le monde de l'Islam. Actes du Symposium International tenu à Leven et Louvain-la-Neuve du 29 mai au 1 juin 2002 (Acta Orientalia Belgica, Subsidia III), Louvain-Bruxelles - Louvain-la-Neuve 2004, p. 221)

Voici le résultat auquel parvient monsieur Luxenberg à travers sa lecture syro-araméenne :

• "Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance;

• prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière];

• ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu"

"Dans sa tentative d'élucider les passages linguistiquement controversés du Coran, Luxenberg procède par étapes, selon une méthode toute de rigueur. Il consulte tout d'abord le grand commentaire coranique de Tabari (m. 310/923) et le Lisan al-'Arab, afin de vérifier si les traducteurs occidentaux du Coran n'ont pas omis de tenir compte de l'une ou l'autre explication plausible proposée par des commentateurs ou des philologues arabes. Il cherche ensuite à lire sous la structure arabe un synonyme syro-araméen qui aurait un sens différent, mais qui conviendrait mieux au contexte. Si cela ne peut se faire, il procède à un premier changement des points diacritiques qui, le cas échéant, auraient été mal placés par les lecteurs arabes, afin de parvenir à une lecture arabe plus idoine. Si cette démarche n'aboutit toujours pas, il effectue un second changement des points diacritiques, en vue de parvenir éventuellement à une lecture syro-araméenne, cette fois, plus cohérente. Si toutes ces tentatives ont échoué, il fait appel à un ultime recours : déchiffrer la vraie signification du mot apparemment arabe, mais incohérent dans son contexte en le retraduisant en syro-araméen, pour déduire du contenu sémantique de la racine syro-araméenne le sens le mieux adapté au contexte coranique." (Ibid, pp. 219-220.)

"La rigueur de la méthode est indéniable, et comme l'auteur y conjoint une insigne maîtrise de l'arabe, et du syriaque, il réussit à élucider bon nombre d'expressions réputées "obscures", et maints passages mal lus ou mal compris et à propos desquels personne n'avait encore fleuré le melon sous la queue !" (Ibid)

abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
@eric :le travail d'interprétation du Coran, en détail, le tafsir, tout ce que l'on a besoin, a été fait. Pas de correction a apporter. C'est cet ecrivain, toi et tes semblables qui ont besoin de voir leurs paroles, corrigées sur ce forum et ailleurs. ...

Suis les cours de quelques uns de nos Imams : cheikh abder razaq al badr, al fawzan, abdel aziz ibn baz, muqbil, al madkhaly, ferkous, etc...et d'autres ..parmi les Anciens...en résumé les Savants du hadith, du minhaj "Ahl as Sunna wal Jama3a"..ibn taymiyya, malik, abdel wahab, ahmad ibn hanbal..etc....on verra qui doit corriger qui.

Cet écrivain est le doyen de la littérature arabe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taha_Hussein
Les erreurs de toute nature (de grammaire, d'orthographe, de syntaxe, incohérence, etc) pullulent dans le Coran, des erreurs que ne ferait pas un écolier dans certains cas.
Ces imams dont tu parles, leur seule compétence se limite à connaître par coeur les versets et les hadiths les plus importantes (pour eux).
Demande-leur pourquoi le coran parle d'une montagne qui n'existe pas : "Mont sinin" ou de cet inconnu : Ilyassine
95.2 Wa Ţūri Sīnīn !...
Il n’existe aucun mont Sinin dans aucune langue, il s’agit du mont Sinaï
37.130 Salāmun `Alá 'Il Yā -Sīn
Il n’existe aucun Ilyassine, il s’agit d’Ilies (Elie)

eric121 a écrit : Les erreurs de toute nature (de grammaire, d'orthographe, de syntaxe, incohérence, etc) pullulent dans le Coran, des erreurs que ne ferait pas un écolier dans certains cas.

Déjà prouvé le contraire dans un autre topic, arrête de troller

eric121 a écrit :Ces imams dont tu parles, leur seule compétence se limite à connaître par coeur les versets et les hadiths les plus importantes (pour eux).
Demande-leur pourquoi le coran parle d'une montagne qui n'existe pas : "Mont sinin" ou de cet inconnu : Ilyassine
95.2 Wa Ţūri Sīnīn !...

il n'existe aucun mont Sinaï? http://quran.com/95/2

eric121 a écrit :Il n’existe aucun mont Sinin dans aucune langue, il s’agit du mont Sinaï

En Arabe ça se dit Sinin, Merci le troll

eric121 a écrit :37.130 Salāmun `Alá 'Il Yā -Sīn
Il n’existe aucun Ilyassine, il s’agit d’Ilies (Elie)

Exactement c'est de lui dont parle le Coran http://quran.com/37/130
Lol, t'a marqué aucun points

Ou alors tu connais déjà les réponses, mais tu pose quand même les questions.
Peut-on encore faire confiance à un type comme celui-ci?

Lapinal a écrit :
Déjà prouvé le contraire dans un autre topic, arrête de troller

Tu réponds toujours pareil quand tu n'as rien prouvé


95.2 Wa Ţūri Sīnīn !...
il n'existe aucun mont Sinaï? http://quran.com/95/2

Dans le le lien que tu montres, il est bien écrit sinina, et tous ceux qui lisent l'arabe t'ont démasqué !!!

En Arabe ça se dit Sinin, Merci le troll

Voici la preuve que tu mens : http://www.almaany.com/qdict.php?language=french
Sinaï : سيناء


Exactement c'est de lui dont parle le Coran http://quran.com/37/130
Voici ce que dit ton lien en arabe : Salāmun `Alá 'Il Yā -Sīn
et tous ceux qui lisent l'arabe t'ont démasqué !!!

Un de ces jours, je vais ressortir tous les messages où tu as été pris en flagrant délit de mensonges, on en fera un best of.

réponses en gras

eric121 a écrit : Tu réponds toujours pareil quand tu n'as rien prouvé

Encore une fois, tu n'es qu'un menteur, et on ne peut pas te faire confiance.
Le Grammaire arabe est tiré du coran, donc le coran ne peut pas contenir des erreurs grammaticales
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_arabe je cite: "Le terme nahw (نَحْو [naḥw], grammaire) désigne la grammaire de l'arabe littéraire issu du Coran."

https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic je cite :"The modern written language (Modern Standard Arabic) is derived from the language of the Quran (known as Classical Arabic or Quranic Arabic). It is widely taught in schools, universities and used to varying degrees in workplaces...." qui se traduit par: "La langue écrite moderne (arabe standard moderne) est dérivé de la langue du Coran (connu sous le nom arabe classique et l'arabe coranique). Il est largement enseignée dans les écoles, les universités et utilisé à des degrés divers dans les lieux de travail..."

eric121 a écrit :
Dans le le lien que tu montres, il est bien écrit sinina, et tous ceux qui lisent l'arabe t'ont démasqué !!!

Lol c'est toi qu'ils ont démasqué lol, Sinin, ou sinana est le mot arabe pour Sinaï
lol Mytho, en plus il est sûr de lui.

eric121 a écrit : Voici la preuve que tu mens : http://www.almaany.com/qdict.php?language=french
Sinaï : سيناء

Et voici la preuve que c'est toi qui essaye de te convaincre que je mens: http://quranicnames.com/sineen/

eric121 a écrit : Voici ce que dit ton lien en arabe : Salāmun `Alá 'Il Yā -Sīn
et tous ceux qui lisent l'arabe t'ont démasqué !!![/b]

C'est toi qu'ils ont démasqué pauvre mytho

eric121 a écrit : Un de ces jours, je vais ressortir tous les messages où tu as été pris en flagrant délit de mensonges, on en fera un best of.

Déjà il y'en a pas, moi je donne toujours des sources contrairement à toi qui donne ton avis mensonger, et pui Si tu le fait cela prouvera à quel point tu es pathétique et que je tien une place importante dans ta vie pour me consacrer tout ce temps, Vas-y, ridiculise-toi et fais-le, on va rire

Lapinal a écrit : Encore une fois, tu n'es qu'un menteur, et on ne peut pas te faire confiance.
Le Grammaire arabe est tiré du coran, donc le coran ne peut pas contenir des erreurs grammaticales
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_arabe je cite: "Le terme nahw (نَحْو [naḥw], grammaire) désigne la grammaire de l'arabe littéraire issu du Coran."


Cet article ne cite aucune source = aucune valeur


https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic
"La langue écrite moderne (arabe standard moderne) est dérivé de la langue du Coran (connu sous le nom arabe classique et l'arabe coranique). Il est largement enseignée dans les écoles, les universités et utilisé à des degrés divers dans les lieux de travail..."

Tu es à côté de la plaque, le sujet ce n'est pas la langue écrite moderne , nous parlons de la grammaire. L'article en anglais confirme la nullité de l'article en français sur la grammaire.


Et voici la preuve que c'est toi qui essaye de te convaincre que je mens: http://quranicnames.com/sineen/

De plus en plus ridicule : Islamic baby name site ...

C'est toi qu'ils ont démasqué pauvre mytho

Il ne te reste que les attaques personnelles comme réponses


fais-le, on va rire

Oui, on va rire... sois patient

en gras

@Ercic121 J'ai même pas lu ce que tu as écrit, car je sais d'avance que c'est un ramassis de mensonges sans source/Preuve.
Et puis, je ne cherche pas à te prouver quoi que ce soit, je le fait pour les gens qui lisent

Lapinal a écrit :@Ercic121 J'ai même pas lu ce que tu as écrit, car je sais d'avance que c'est un ramassis de mensonges sans source/Preuve.
Et puis, je ne cherche pas à te prouver quoi que ce soit, je le fait pour les gens qui lisent

Tu manques de logique et de bon sens : tu ne peux pas dire que c'est un ramassis de mensonges si tu n'as pas lu
Et puis tu te dégonfles en disant que tu n'as pas lu

eric121 a écrit : Tu manques de logique et de bon sens : tu ne peux pas dire que c'est un ramassis de mensonges si tu n'as pas lu
Et puis tu te dégonfles en disant que tu n'as pas lu

Tkt comme je l'ai dis, je ne cherche pas à te prouver quoi que ce soit, je le fait pour ceux qui lisent.

Une découverte surprenante qui fascine les chercheurs de l’université. de Birmingham, au Royaume-Uni, selon une information de la BBC
Le texte du Coran Sacré, écrit sur de la peau de mouton et de chèvre, est demeuré inchangé.
Son bon état de conservation, l’écriture est parfaitement lisible est une grande surprise pour les scientifique
Ces deux pages du Saint Coran découvertes à l’université de Birmingham, au Royaume-Uni seraient les fragments du Coran les plus anciennes au monde. Selon les résultats de datation au carbone 14, le fragment de ce Coran daterait d’environ 1370 ans
Des fragments écrits de l'époque du prophèt
Selon la tradition musulmane, le prophète Mohammed a reçu les révélations qui constituent le Coran entre les années 610 et 632, l’année de sa mort » a expliqué à la BBC, David Thomas, professeur d’université, spécialiste du christianisme et de l’islam avant d’ajouter plus loin que « [les textes] pourraient bien nous ramener à la période même où l’islam est né. »

Le professeur explique également que « l’auteur de ces textes pourrait avoir vu le prophète Mohammed, l’avoir entendu prier. Cela paraît incroyable mais il pourrait même l’avoir connu personnellement ». Si les études faites se confirment, les fragments pourraient être les plus vieux jamais découverts sur le Coran. Les textes, écrits sur de la peau de mouton et de chèvre, sont parmi les plus vieux éléments connus à ce jour du livre sacré de l’Islam.

L’article est parfaitement scientifique et clair et en plus analysé par une université renommée non musulmane. Il confirme bien que ce qui a été révélé par Dieu à son prophète Muhammad est bien cohérent et conforme au texte du coran

http://www.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html

Halimou a écrit :Une découverte surprenante qui fascine les chercheurs de l’université. de Birmingham, au Royaume-Uni, selon une information de la BBC
Le texte du Coran Sacré, écrit sur de la peau de mouton et de chèvre, est demeuré inchangé.
Son bon état de conservation, l’écriture est parfaitement lisible est une grande surprise pour les scientifique
Ces deux pages du Saint Coran découvertes à l’université de Birmingham, au Royaume-Uni seraient les fragments du Coran les plus anciennes au monde. Selon les résultats de datation au carbone 14, le fragment de ce Coran daterait d’environ 1370 ans
Des fragments écrits de l'époque du prophèt
Selon la tradition musulmane, le prophète Mohammed a reçu les révélations qui constituent le Coran entre les années 610 et 632, l’année de sa mort » a expliqué à la BBC, David Thomas, professeur d’université, spécialiste du christianisme et de l’islam avant d’ajouter plus loin que « [les textes] pourraient bien nous ramener à la période même où l’islam est né. »

Le professeur explique également que « l’auteur de ces textes pourrait avoir vu le prophète Mohammed, l’avoir entendu prier. Cela paraît incroyable mais il pourrait même l’avoir connu personnellement ». Si les études faites se confirment, les fragments pourraient être les plus vieux jamais découverts sur le Coran. Les textes, écrits sur de la peau de mouton et de chèvre, sont parmi les plus vieux éléments connus à ce jour du livre sacré de l’Islam.

L’article est parfaitement scientifique et clair et en plus analysé par une université renommée non musulmane. Il confirme bien que ce qui a été révélé par Dieu à son prophète Muhammad est bien cohérent et conforme au texte du coran

http://www.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html

Enfin... on pourra se fier à l'original, plutôt qu'aux interprétations des Imams, clergés, savant qui disent savoir...se sont proclamé...
Par nos propres yeux et notre propre raison, nous saurons peut être...enfin.

indian a écrit :
Enfin... on pourra se fier à l'original, plutôt qu'aux interprétations des Imams, clergés, savant qui disent savoir...se sont proclamé...
Par nos propres yeux et notre propre raison, nous saurons peut être...enfin.

Indian, mon ami, le livre dont parle la BBC, découvert par une chercheuse d origine Italienne il y a presque 3 mois, il est identique a l actuel.
Nous les musulmans on a toujours su et répétés que le Coran a été écrit définitivement au temps du Calife Othmane presque 15 ans apres la mort du prophete Mohamed swas, et je pense que la copie retrouvée correspond a cette date..


Les interprétations font partie de la Thora et de l Evangile, qu ils sont devenues 65 livres après qu ils étaient deux.

omar13 a écrit :Indian, mon ami, le livre dont parle la BBC, découvert par une chercheuse d origine Italienne il y a presque 3 mois, il est identique a l actuel.
Nous les musulmans on a toujours su et répétés que le Coran a été écrit définitivement au temps du Calife Othmane presque 15 ans apres la mort du prophete Mohamed swas, et je pense que la copie retrouvée correspond a cette date..


Les interprétations font partie de la Thora et de l Evangile, qu ils sont devenues 65 livres après qu ils étaient deux.[/b]

Alors pourquoi tant de musulmans se fient aux Imams et à leur interprétations?

Les hommes qui lisent le Qur'an par eux-mêmes ne sont ils pas capable de prendre conscience des sens et signification des mots qu'ils peuvent lire par eux-même?

À moins que ca soit l'histoire qui se répètent... comme au temps de Jésus... ne sachant pas lire, les gens ont préféré suivre ceux qui se disaient savants, plutôt que d'apprendre à lire?

indian a écrit : Alors pourquoi tant de musulmans se fient aux Imams et à leur interprétations?

Les hommes qui lisent le Qur'an par eux-mêmes ne sont ils pas capable de prendre conscience des sens et signification des mots qu'ils peuvent lire par eux-même?

À moins que ca soit l'histoire qui se répètent... comme au temps de Jésus... ne sachant pas lire, les gens ont préféré suivre ceux qui se disaient savants, plutôt que d'apprendre à lire?

Le saint Coran contient les mêmes paroles divines transmises au prophete Mohamed swas, et elles sont restées les mêmes jusqu aujourd hui
dans tous les pays musulmans et qui font tous la prière en Arabe qui est la langue du Coran, et tout ça pour éviter que dans les traductions on risque de changer le sens de la parole divine.

Les Imams, peuvent interpréter les hadiths qui parlent du vécu du prophete Mohamed swas, et dans ces hadiths, parce qu ils sont interprétables, tous les musulmans savent qu ils peuvent être vrais, douteux ou bien mêmes faux.