Religions du monde :: forum religion

Thomas a écrit : ↑28 sept.21, 21:12 L'idée est donc de savoir si les évangiles sont fiables ou pas, ce qui est un autre débat... hors sujet

Cela fait plusieurs posts que le sujet est lancé. Pourquoi ne partages-tu pas les preuves dont tu parlais auparavant?

PenséeZ a écrit : ↑28 sept.21, 21:51 Cela fait plusieurs posts que le sujet est lancé. Pourquoi ne partages-tu pas les preuves dont tu parlais auparavant?

Je créerai des nouveaux fils de discussion sur la résurrection et la fiabilité des évangiles mais pas tout de suite, car je manque de temps et c'est un sujet qui ne se résume pas en 3 lignes.

Thomas a écrit : ↑28 sept.21, 20:29 A l'inverse, si Jésus a vraiment existé, s'il était vraiment celui qu'il prétendait être, s'il est vraiment ressuscité, ça signifie qu'Adam et Eve (peu importe comment on les conçoit) ont réellement existé.

Même pas ! Cest comme si tu me disais que quelqu'un a guéri et que c'est la preuve que Dieu l'a guéri. Il peut avoir guéri pour d'autres raisons.

Même si Jésus avait réellement ressuscité, ça ne prouverait pas l'existence d'Adam et Eve, ni que son histoire est vraie. Elle peut avoir été inventée de toute pièce comme la Genèse.

De plus, la résurrection de Jésus reste une croyance et non un fait vérifiable.

Thomas a écrit : ↑28 sept.21, 22:00 Je créerai des nouveaux fils de discussion sur la résurrection et la fiabilité des évangiles mais pas tout de suite, car je manque de temps et c'est un sujet qui ne se résume pas en 3 lignes.

Très bien, je serais intéressé. Car de mon coté, je peux témoigner du manque total de fiabilité des Evangiles, mais également de l'Ancien Testament.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 sept.21, 22:05 Même si Jésus avait réellement ressuscité, ça ne prouverait pas l'existence d'Adam et Eve, ni que son histoire est vraie. Elle peut avoir été inventée de toute pièce comme la Genèse.

Oh le mauvais raisonnement circulaire

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

PenséeZ a écrit : ↑28 sept.21, 22:10 Très bien, je serais intéressé. Car de mon coté, je peux témoigner du manque total de fiabilité des Evangiles, mais également de l'Ancien Testament.

Par curiosité, quelles ont été tes sources dans tes recherches en faveur et en défaveur (à part Ehrman) de la fiabilité des évangiles ?

Thomas a écrit : ↑28 sept.21, 22:13
Par curiosité, quelles ont été tes sources dans tes recherches en faveur et en défaveur (à part Ehrman) de la fiabilité des évangiles ?

Je ne m'en souviens pas exactement, mais elles sont nombreuses, portent sur l'étude des évènements historiques (je suis historien), l'incohérence de certains textes, la contradiction, l'inspiration de religions/mythes antérieurs, la science...en bref, après mon long périple d'études sur la Bible, j'en suis venu à la conclusion qu'il m'était impossible d'y croire encore.

PenséeZ a écrit : ↑28 sept.21, 22:20 Je ne m'en souviens pas exactement, mais elles sont nombreuses, portent sur l'étude des évènements historiques (je suis historien), l'incohérence de certains textes, la contradiction, l'inspiration de religions/mythes antérieurs, la science...en bref, après mon long périple d'études sur la Bible, j'en suis venu à la conclusion qu'il m'était impossible d'y croire encore.

OK, c'est drôle qu'avec la même démarche j'en suis venu à la conclusion opposée
J'espère que nous aurons l'occasion de reparler de tout ça prochainement

Thomas a écrit : ↑28 sept.21, 22:27 OK, c'est drôle qu'avec la même démarche j'en suis venu à la conclusion opposée
J'espère que nous aurons l'occasion de reparler de tout ça prochainement

J'ai une question simple: peux-tu prouver le Déluge universel, auquel fait référence Jésus dans les Evangiles?

Ayant compris le lien entre les récits sumériens, babyloniens et la Bible, il m'est difficile d'y croire. En plus, le dieu des Hébreux n'est pas vraiment un exemple.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 sept.21, 22:35 En plus, le dieu des Hébreux n'est pas vraiment un exemple.

Si, de stupidité et cruauté!

Hello,

je cite les 2 commentaires pour resituer

Thomas a écrit : ↑28 sept.21, 22:13 Par curiosité, quelles ont été tes sources dans tes recherches en faveur et en défaveur (à part Ehrman) de la fiabilité des évangiles ?

PenséeZ a écrit : ↑28 sept.21, 22:20 Je ne m'en souviens pas exactement, mais elles sont nombreuses, portent sur l'étude des évènements historiques (je suis historien), l'incohérence de certains textes, la contradiction, l'inspiration de religions/mythes antérieurs, la science...en bref, après mon long périple d'études sur la Bible, j'en suis venu à la conclusion qu'il m'était impossible d'y croire encore.

Je suis de loin .. même si nous avons a faire à un HS ...

Je vois ici une "dérive" ou un "mélange" ... Il me semble bien que des archives romaines citent Jésus. Des historiens romains également de l'époque en parlent ou à tout le moins parlent de sectes "chrétiennes".

Si, je me réfère au genre apocalyptique dont la "Révélation"/"Apocalypse" de Jean n'est un ouvrage parmi d'autre de ce genre littéraire pour l'époque.

Il me semble que nous avons ici 2 choses l'une est la "réalité" de la présence de sectes juives , dont les chrétiens sont très probablement l'émanation
Mais la réalité de la ou d'une secte Chrétienne ne rend pas pour autant son discours réel, ce qui est la seconde chose.

Autrement dit l'existence , la présence d'un Jésus fils de Marie et de Joseph n'implique pas qu'il soit fils de Dieu, ni que le discours des évangiles
soit exact.

Ce sont 2 choses différentes.
Beaucoup de chose dite dans la Bible n'ont de réalité que dans la Bible et impossibles à recoupée par des témoignages externes.

Cela dit, si le discours est "ma foi dit que c'est vrai" ... nous sortons donc du contexte Scientifique et Historique pour rentrer dans celui de la Foi seule ... et comme la Foi est un point de vue personnel .. ce n'est que perte de temps de discourir sur un point de "Foi" sauf à être de la même église et de vouloir en fixer le dogme

Cordialement

PenséeZ a écrit : ↑28 sept.21, 22:29 J'ai une question simple: peux-tu prouver le Déluge universel, auquel fait référence Jésus dans les Evangiles?

Pour ma part, ces déluges se produisent à chaque fois qu'une Manifestation de Dieu éclaire le monde.
Leurs leçons, à portée universelle, embrassent l'humanité.
Que ce soit Krishna, Le Bouddha, Zoroastre, Jesus, Muhamed, le Bab ou Bahaullah...

Ils participèrent tous à l'évolution de l'humainté.

keinlezard a écrit : ↑28 sept.21, 23:33 Autrement dit l'existence , la présence d'un Jésus fils de Marie et de Joseph n'implique pas qu'il soit fils de Dieu, ni que le discours des évangiles
soit exact.

Exactement, la question centrale est donc de savoir si on peut raisonnablement faire confiance au récit des évangiles.

Le déluge n'a jamais eu lieu. Il n'y pas assez d'eau sur notre planète et il n'y en a jamais eu assez sinon ça aurait forcement laissé des traces géologiques, traces que Dieu auraient effacée pour nous laisser à la place la bible un livre très peu fiable dans son ensemble ce qui ferait de lui le dieu du trolling.

Par contre ça ne démontre rien concernant Jésus car sa référence au déluge n'indique même pas qu'il y croyait.

L'histoire profane ne peut pas se prononcer quant à savoir si Jésus était d'origine divine ou pas, mais peut par recoupement de différents témoignages prétendre que Jésus a probablement existé en tant qu'homme.

Par rapport au déluge, c'est la même chose, la science ne peut pas se prononcer sur l'éventualité d'une origine divine d'un déluge, mais elle peut affirmer qu'il n'y en a point eu d'universel il y a 4500 ans.
Il faut donc remettre le déluge biblique dans son contexte et l'interpréter différemment.