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Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
Salut,
La Bible ne le précise pas mais l'on suppose que Noé a dû endurer les moqueries et sarcasmes de ses contemporains. Jusqu'alors, il n'avait pas plu une seule goutte. Comment donc imaginer que des trombes d'eau puissent se déverser sur la terre ? Et pourtant...
Savez-vous (mais oui vous le savez car il y a ici même quelques experts versés dans les Ecritures et l'exégèse) que:
1. Déluge traduit le mot hébreu (et arabe) maboul ? הַמַּבּוּל
Donc, fou. Ce que devaient visiblement penser les concitoyens de Noé et de ses fils en les observant à l'oeuvre de construction de l'arche...
2. Ciel se dit en hébreu shamayim שָּׁמַיִם. Savez-vous (mais oui...) que Shamayim provient de deux mots distincts: Sham שם (là-bas) et Mayim מָּיִם (eau).
En clair, l'eau là-bas ! Dans le même ordre d'idées vous avez Shemesh שֶּׁמֶשׁ (soleil) qui provient de deux racines distinctes: שם (là-bas ou aussi "nom") et èsh אֵשׁ (feu). Intéressant, non ?
Bah non pas vraiment ... c'est une forme de concordisme tu cherche des raison de croire que c'est vrai parce que ce serait dans la signification du langage.
Donc, tu ne fais qu'auto confirmer une chose , marquée et tenue pour vraie par ceux là meme qui expliquent que cela à eu lieu
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
D'un point de vue strictement scientifique, je doute que l'on puisse contester l'hypothèse qu'un déluge se soit bel et bien produit.
Déjà ici tu manques de précision.
Tu parles de déluge localisé ou du Déluge de la Bible , universel et ayant détruit toute vie sur terre , toute civilisation ?
Dans le premier cas déluges localisé , c'est une certitude aujourd'hui nous appellerions cela Tsunami , Ras de Marée, innondations
Et des traces géologiques sont connu , ainsi que des catastrophe récente
Si tu parles du Second ... par contre c'est parfaitement établi que le déluge universel n'a jamais eu lieu !
- aucune trace géologique quelle qu'elle soit !
- L'archéologie nous apprend qu'au moins 3 grandes civilisations on existé avant durant et apres le Déluge Biblique. Ce qui est en contradiction
avec la définition donnée par la Bible du Déluge !
Il s'agit de la civilisation minoenne
La civilisation Chinoise
et peut etre la plus facile encore à appréhender la civilisation egyptienne , rien que la pyramide de Saqara à degré est plus ancienne que le déluge lui meme ... donc témoigne de la civilisation avant le déluge , par ailleurs , les dysnastie égyptienne sont connue et parfaitement datée donc c'est un second élément contre le déluge universel
- La mythologie sumérienne dans l'épopée de Gilgamesh évoque déjà un déluge qui ressemble trait pour trait au déluge Biblique ... bien plus précis mais il est évident que c'est un mythe ... et les TJ le considèrent comme un mythe ... normal puisque qu'il a plusieurs centaine d'année d'avance sur celui de la bible ... et que les TJ crois en celui de la Bible .. il ne peuvent donc accepter celui Sumérien.
Le problème c'est que les premiers "héros" biblique viennent de la Ville d'Ur ... Sumérienne ... qu'ils étaient riches et éduqué par conséquent connaissait le mythe ...
Il est difficile dès lors de ne pas faire le rapprochement entre les 2 .... et d'en conclure que le mythe sumérien inspira , le déluge biblique ... et que donc le déluge biblique ... est mythique !
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
En quoi cela serait-il improbable voire invraisemblable ? Mais voilà, il semble dans la nature de l'homme contrarié de remettre en question tout ce qui chagrine son petit esprit cartésien. Il lui faut du factuel, du concret, de l'avéré, pourquoi pas du vécu. Mythes, légendes, fables, contes et pourquoi pas folklore ? Tout est dit.
Voyons si tu veux croire , tu peux croire
ce n'est un probleme pour personne
Mais si tu affirmes le Déluge Universel est une réalité ... il me semble que le moindre des choses est bien d'etre factuel non ?
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
Et, la création du monde et de l'humain ? Pareil ! Un mauvais scénario, un mauvais film.
Tout cela pour dire que, même si je ne partage pas l'idée de stéréotyper, façonner voire formater la pensée et donc de l'amener à être formulée à coup de psittacismes, je ne me permettrais pas de remettre en question ce qui, fondamentalement, ne saurait l'être puisque proche d'axiomes fondamentaux. Je m'interroge donc, sans acrimonie mais j'essaie de comprendre pourquoi il existe une telle âpreté dans certains propos. Rancoeur, frustrations, haine ? Je n'ai pas le sentiment - pour les côtoyer - que les frères et soeurs soient pour les plupart des naïfs et des imbéciles finis auréolés de candeur et d'angélisme !
Pour etre moi meme chez les TJ ... si tu ne penses pas comme la Société veux que tu penses alors tu n'es pas TJ !
Je pense que tu as vu cette vidéo à l'assemblée 2016 ou 2017 ou un homme expliquait qu'il y a quelque années des Frere et Soeur
pensaient que "la fin serait pour bientot" , mais que lui bien sur n'y a pas cru un seul instant !!!
Autrement dit ce frère disait haut et fort qu'il n'y avait rien à attendre en date de 1975.
Maintenant reprends les périodique de l'époque étudie les et dit nous ce que tu aurais fait toi à sa place
voici quelque références
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... 1975&p=par
cela ira crescendo dans l'ensemble des supports de l'organisation dans le Ministère du Royaume
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... dent&p=par
En effet, depuis le mois de septembre 1973, nous enregistrons chaque mois de nouveaux maximums dans le nombre des pionniers. Il y en avait 1 045 en septembre, 1 115 en octobre, 1 153 en novembre, 1 179 en décembre, 1 193 en janvier, 1 225 en février et 1 255 en mars. C’est ainsi qu’il y a 241 pionniers de plus qu’en mars 1973, soit 24 pour cent d’augmentation! Cela ne réjouit-il pas nos cœurs? On nous signale que des frères vendent leur maison et leurs biens et prennent des dispositions pour passer dans le service de pionnier le temps qui reste à ce vieux système de choses. C’est certainement une sage décision à prendre avant la fin du monde méchant. —
N'oublions pas non plus les discours d'assemblée , ou depuis un Certain Gilet jusqu'à Fred Franz ont clairement indiqué la date de 1975 !!!
Maintenant revenons à notre vidéo d'assemblée !
Crois tu vraiment que ce prétendu Frère , ai dit comme dans la vidéo et l'ai fait , qu'il n'attendait rien pour 1975 ????
Je ne dis pas que les TJ sont naives, je dis simplement que les TJ ne disent jamais le contraire de ce que prétend la Watchtower et le CC !!!
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
En réalité, les Témoins de Jéhovah regroupent des êtres qui sont assoiffés de justice, qui en ont assez de ce monde décrépi, qui veulent goûter à l'éternité dans un cadre harmonieux et pacifique. Oui, c'est exact, vous pouvez parler de moutons, de brebis !
Le besoin et la soif justice c'est bien ...
mais
https://tv.jw.org/#en/mediaitems/VODPg ... 02_5_VIDEO
en anglais et pas traduite ou Stephen Lett explique vers 7:50 les accusations que la WT serait complaisante envers les pédophiles
est mensonge et malhonneté d'apostat
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/Studio ... 07_2_VIDEO Anthony Morris à affirmé que les crimes pédophiles étaient le fait des homosexuels
Geoffrey Jackson lui reconnait devant une commision d'enquete qu'il y a des problème de pédophilie dans l'organisation ...
http://www.childabuseroyalcommission.go ... ydney.aspx
Donc Lett explique la WT pas complaisante , sous entendu , "il n'y a donc pas de probleme de pédophilie"
Morris accuse directement les Homosexuels ... ce qui exprime la meme chose on ne peu pas etre TJ et homo ... donc pas de pédophile dans l'organisation ...
Pourtant Jackson lui dit le contraire sous serment !!!!!
Plus rigolo Gerrit Lösch a refusé de comparaître comme simple Témoins dans une affaire de Pédophilie
A affirmé, dans son refus, que la Watchtower n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui si tu veux le document
http://www.alameda.courts.ca.gov/Pages. ... d-Requests
http://courtindex.sdcourt.ca.gov/CISPub ... applcode=C
Maintenant une question ( en fait plusieurs ) se pose
déclaration de S. Lett : fevrier 2015
déclaration de A. Morris : Juillet 2015
audition G. Jackson : Aout 2015
Refus d'audition G. Lösch : Juin 2014
mais 2 procés retentissant on eu lieu aux USA
Procès Conti : 2012 + 10 millions de $ contre la WT
Procès Lopez : 2014 + 10 millionz de $ contre la WT ( debut Sept2012 )
Comment ; Lett et Morris ont pu affirmer de telles choses alors meme que la WT déboursait plus de 20 millions de dollars car reconnue coupable au meme titre de les congrégation locale et que le coupable !!!
Souvenons nous que Lett Morris , Loesch et Jackson sont des membres oint , des membres du collège central !!!
Et sur 4 ... pas moins de 3 mentent !!!
et que penser de l'intervention de Jackson vers la 36 eme minutes
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/VODPgm ... 02_6_VIDEO
Alors que la WT était en plein dans les procès et accusation pédophiles et que l'audition du meme jackson devant la commision australienne venait d'avoir lieu ?
N'est ce donc pas également un mensonge de Jackson ...
Donc arrivé à ce stade sur 4 membres du CC 4 sont trouvés menteurs !
4 membres du CC sur 7 ( à l'époque )
Gary Breaux qui n'est pas membre du CC enfonca le clou plus tard en expliquant que la WT ne remettrait jamais en cause la règle des 2 témoins
y compris dans les affaires de pédophilie !!!
Donc tu nous disais Les TJ cherche la justice ????
Comme je l'indiquais , je suis TJ ... et ma femme aussi , je lui ai expliquer pourquoi je ne préchais plus ...
et elle a été la premiere à me dire "ne dit pas cela aux Anciens tu serais exclu" !!!
Tu en penses quoi que la Justice ???? Franchement ?
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
Je vis en région semi rurale, environné de moutons, de chevaux et même de biches ! Et, les moutons ont le chic de s'agglomérer, de s'agglutiner. Ils sont presque collés les uns aux autres. D'où l'expression avoir un esprit, une attitude grégaire. Ils bêlent de la même façon, à des fréquences son différentes en fonction de leur âge tout de même. Et, ils reconnaissent la voix, je dirais même le pas et la silhouette de leur berger. Ne vous y trompez pas. Eh bien, en dépit de tout ce que les détracteurs de la Bible trouveront à y redire et malgré les ricanements de ceux qui ont quitté l'organisation (ou n'y sont jamais vraiment entrés), je persiste à dire que le peuple qui porte le nom scripturaire de Témoins de Jéhovah est tout ce qu'il y a de plus agréable, nonobstant les réels problèmes soulevés çà et là, en matière de délits sexuels surtout. Ce que je réprouve à 100% car s'agissant d'une ignominie honteuse et impardonnable. Je suis (du verbe suivre...) l'évolution des débats avec grand intérêt car je doute que Jéhovah éprouve du plaisir à voir son Nom souillé de la sorte.
Au vu des cas cité ci dessus crois tu vraiment que le "nom" de Dieu n'est pas déjà assez souillé par ceux qui prétendent le faire connaitre ?
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
Pour ce qui est des commentaires concernant (ces sujets reviennent de manière rémittente) la fin des temps et l'imminence des événements ultimes, le roi du Nord, etc. je peux comprendre l'exaspération des personnes auprès de qui les interprétations parfois contradictoires données aux prophéties semblent farfelues, obsolètes voire carrément erronées. C'est un sentiment que je partage partiellement - mais oui ! - car je ne comprends pas certaines évocations dès lors qu'il y a des évidences.
tu sais que tu frole l'apostasie ?
Menatseakh a écrit : ↑24 janv.19, 11:53
Je prendrai un peu de temps pour me rendre sur les thèmes où il en est question. Avec mon petit cerveau non endolori, j'ai scruté les Ecritures, du moins je les ai analysées en profondeur avec tout le recul nécessaire et, je suis allé de découvertes en révélations que je garde jalousement secrètes... Tout, je dis bien tout est écrit dans la Bible. Il suffit de ne pas souffrir d'incuriosité et de faire preuve d'un peu d'audace. Comment disait Daniel ? Ah oui, les perspicaces comprendront. C'est bien de cela qu'il s'agit. Donc, Chers amis, faites preuve de curiosité et d'audace et vous trouverez ce que vous cherchez peut-être. Même Jésus n'avait-il pas évoqué le prophète Daniel quant aux périodes eschatologiques ? Daniel, voilà la clef ! A lire en hébreu, c'est encore mieux.
Bisous fraternels à tous !
Mais as tu analysé avec les publications Jéhovistes ou avec des références externes ????
Cordialement