Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[MonstreLePuissant]

La justice Allemande, après examen, en a déduit à de la diffamation ce qui, pour une ONG qui se prétend défenseur des droits de l'homme, est une faute impardonnable.

Et pour l'organisation qui de prétend celle de Dieu sur terre, annoncer des évènements qui ne se produisent pas et changer de vérité, ce n'est pas une faute impardonnable ? Deux poids, deux mesures ?

Je crois bien que ton simulacre de TJ horrifié par les prétendus mensonges de la FECRIS ne fonctionne pas.

[keinlezard]

Il y a une technique, bien connue des régimes dictatoriaux pour amener les populations à se retourner vers des opposants ou des minorités détestées.

Apres la version "nous sommes le peuple de Dieu ... donc c'est pour cela que nous sommes persécuté"
Maintenant les TJ sont devenu une minorité detestée

Demain ce sera quoi l'excuse ?
Les TJ ont été interdit en Russie en raison de l'obstination des dirigeants Jéhoviste

ceux emprisonné sont pour la majorité des responsables jéhoviste nationaux ou locaux ayant continuer leur activité en contravention avec la loi Russe ... ceux qui tout en étant TJ n'ont pas désobéi à la loi ne rencontre aucun souci
La WT elle même donne les chiffres

https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... -20200110/

sur les plus de 150 000 TJ Russes
- 746 fouilles dans des maison
à raison de 5 personnes par foyer moins de 2.5 % des foyers TJ concerné
- 300 accusation article 282.2
soit 0.2 % du nombre de TJ
- 44 incarcération préventive
0.03 % des TJ incarcérés
- 103 relachés


D'apres le graphique donné 147 emprisonnés dont 103 déja relaché !!
70 % des personnes incarcérée ont été relachées

Rassure nous Agecanonix tu sais compter ?
Par ce que ce que donne comme chiffre la WT est loin , très loin, très très très loin

D'une persécution ... rien de comparable avec les juif de la seconde guerre mondiale
rien de comparable avec les ouighours de nos jours , rien à avoir avec les génocides rwandais , arméniens ...

Rien à avoir avec l'inquisition ou bien encore les massacres des islamistes en terre d'islam

Même les guerres de religions en 1547 à fait exécuter une quarantaine de personnes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_d ... n_(France)

PAS UN MORT DE REFERENCE PAR LA WT DANS SES CHIFFRES !!!!

Où est la persécution ?

C'est de faire intervenir le sexe, la pédophilie et l'argent dans les reproches faits aux cibles désignées.

???
C'est gentil de ressortir les arguments du Collége Central sur la pédophilie :
- Lett : "Mensonge d'apostat"
- Jackson/Cook/Herd/Loesch : "Ne pas croire les mensonges des média"

Le problème c'est que les jugements sont là. Les dossiers solides et même
les listes de pédophile connu par la WT ... parce que quand même
d'où est venue l'accusation des "pédophiles connus de la WT" ...

Des proces Conti/Lopez pour lesquels la WT elle même à fourni une liste, inexploitable certes, mais à fourni la liste des pédophile qu'elle connaissait et qu'elle stockait dans ses archives. Est venu se greffer dessus, les fichiers et témoignage de Barbara Anderson et enfin , dans le cadre de la CRA la Branche Australienne à fourni un fichier
consultable encore aujourd'hui !
https://www.childabuseroyalcommission.g ... e-study-29

Il faut y ajouter des attaques personnelles, sous la ceinture souvent pour compléter le tableau..

La FECRIS n'a pas échappé à cette règle en se faisant condamner pour avoir

1) affirmer sue les femmes TJ sont des esclaves sexuelles consentantes.
2) que 4000 cas de pédophilie avait été cachés par les TJ en Australie.
3) que les TJ volaient des logements .

C'est marrant la façon dont tu t'accroches désespérement aux seules affirmations qui
soit on été ici même reconnues comme excessive par les intervenants , sans pour autant que nous nions et citions les passages de la littérature jéhoviste qui entretenait un flou ou une "pression psychologique" (point 1)
Ou celle que le CC dit être fausse ( point 2)

N'y aurait il plus que cela qui soit défendable sur les "18 point" ???

La justice Allemande, après examen, en a déduit à de la diffamation ce qui, pour une ONG qui se prétend défenseur des droits de l'homme, est une faute impardonnable.

Et la liberté d'expression, d'opinion et de religion pour les TJ ???
pour une organisation qui prétend respecter les droit de l'homme

2 poids 2 mesures ami Agecanonix ?

Au lieu, comme tout humain soucieux de vérité, comme seul Benfis a su le faire, ce qui est tout à son honneur, de s'étonner et de s'émouvoir que l'on puisse, à ce niveau de responsabilité, céder aussi facilement à la négation des droits des TJ à être traité honnêtement, nous observons les tentatives de quelques uns ici pour tenter de justifier l'injustifiable.

Tout comme il s'émeut que la WT nie les droit des TJ dans leur propre organisation
Tiens aurais tu oublié de le citer ?

et d'aller gloser sur le respect réclamé aux femmes pour leurs maris, oubliant la réciproque qui est exigée à un degré plus élevé de ces maris à l'égard de leur femme.

Comme si il était possible de mettre au même niveau le respect pour son mari et un esclavage sexuel . Comme si l'un entraînait l'autre.

Mais quel schéma mental peut il existait chez ceux qui franchissent aussi allégrement un tel fossé.

Quelle Schéma mental permet de faire dire à une femme battu qu'elle "change son point de vue" pour rester avec son bourreau et ce sur les conseil de la WT et du CC
???

Qu'est ce qui brûle donc les lèvres de nos amis pour qu'ils se révèlent incapables de s'émouvoir de ces méthodes diffamatoires dignes de pays totalitaires.

Tu parles de la façon dont les retraits volontaires sont traité par la WT ?

...

Allez coupons les passages ....

Cordialement

[agecanonix]

A la différence des vraies défenseurs des droits de l'homme, les vraies ONG n'agissent pas comme K..... lorsque quelqu'un est persécuté dans le monde.

K.... nous a clairement démontré qu'il met une jauge pour considérer que des gens méritent d'être défendus.

Son calcul qui consiste à dire, mouarfff 2% des TJ, à peine quelques centaines, c'est somme toute acceptable..

Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice.

Je suis personnellement inquiet pour Navalny ou pour ce jeune biélorusse littéralement kidnappé dans son avion.

Et je ne me dis pas qu'un ou deux, ou à peine quelques centaines, c'est tolérable, une sorte de droit accordée aux Etats de commettre quelques bavures.

En France, quand un policier ou un gendarme est volontairement attaqué, toute la population s'en émeut à juste raison, par contre quand des centaines de TJ se retrouvent en prison, certains torturés, battus, privés de leurs droits , K.... trouve cela dans la limite de ce qui est autorisé .

Entre 1933 et 1945, un sentiment de ce genre règnait en Europe pour les malheureux juifs. S'ils étaient en prison, ou pire, disaient certains pour fermer les yeux, c'est que forcément il enfreignaient une loi juste..

Heureusement, Ouest France comme beaucoup de médias ne demande ni à la FECRIS , ni à K... d'écrire leurs articles..

[keinlezard]

A la différence des vraies défenseurs des droits de l'homme, les vraies ONG n'agissent pas comme K..... lorsque quelqu'un est persécuté dans le monde.

Donc tu réclames de même le droit à une opinion différentes pour les TJ qui ne seraient pas d'accord avec le Collège Central sur une ou plusieurs vérité qui n'ont aucun fondement Biblique ?

Pourquoi je gage que ce ne sera pas le cas

Ainsi donc pour toi , être puni pour ne pas avoir respecté une loi ( fut elle injuste ) c'est de la persécution ... et rappelons que la loi fut signée par Eltsine en 1996
et que durant toute ces années les TJ russes poussé par la WT et le CC firent comme si cette loi n'existait pas.

Rappelons par ailleurs que pour toi une "ONG" financée par un état Occidental est suspecte lorsqu'elle demande des comptes à la WT ... alors que le même état Russe
ne devrait pas trouvé suspect des pseudo religion dirigée depuis les USA

Toujours des problème de cohérence dans les discours Agecanonix

K.... nous a clairement démontré qu'il met une jauge pour considérer que des gens méritent d'être défendus.

Ah ... merci de penser à ma place alors que toi même il y a peu te plaignais que d'autre pensent pour toi

A nouveau un problème de cohérence dans le discours

Son calcul qui consiste à dire, mouarfff 2% des TJ, à peine quelques centaines, c'est somme toute acceptable..

Je dis que ce n'est pas une persécution ... rien d'autre .. surtout pas que ce soit juste pour les TJ russes ...

Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice.

Hum ... que penser de la fille d'Arvid Moody , mort en refusant une greffe d'organe , et qui a été exclue parce que voulant avoir des réponses alors que les greffes d'organes venaient d'être rendues à nouveau acceptable ???

Donc , ici, il est juste d'exclure une personne pour un crime qui n'existe plus
Et en plus pour la "réintégré" , il faut qu'en plus elle dise qu'elle se repend d'un crime
qui n'existe pas et qui n'existe plus dans les "crimes punissable" par la WT !!!

tu nous disais donc "Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice."

Que penser des victimes de pédophiles qui ne voulant plus être TJ sont traitée comme des exclus ( retrait volontaire donc ) ... et dont "Geoffrey Jackson" dira sur les vidéo de la CRA ... "qu'elles peuvent devenir inactives" et ce apres avoir obligés les juges à lui posé la question plusieurs fois de suite sans obtenir de réponse !!!


tu nous disais donc "Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice."

Je suis personnellement inquiet pour Navalny ou pour ce jeune biélorusse littéralement kidnappé dans son avion.

Et une porte ouverte ... Sacré Agecanonix ... confondre une affaire politique
avec l'obstination du CC de construire et fabriquer des martyrs ...

Mais je croyais que les TJ ne faisait pas de politique ?

Qui n'est pas inquiet ?

Cette manie de contourner la réalité que le CC et la WT imposent aux autres
tout en gardant une "aura" de perfection dans le regard empli de béatitude des TJ
qui sont persuader que c'est le "Seul Canal de Dieu" et qu'ils ont toujours raison

Et je ne me dis pas qu'un ou deux, ou à peine quelques centaines, c'est tolérable, une sorte de droit accordée aux Etats de commettre quelques bavures.

Et donc tu proposes quoi pour les TJ injustement exclus ??
Ah oui j'oubliai ce n'est pas la même chose ... forcément

Mon pauvre ami ...

En France, quand un policier ou un gendarme est volontairement attaqué, toute la population s'en émeut à juste raison, par contre quand des centaines de TJ se retrouvent en prison, certains torturés, battus, privés de leurs droits , K.... trouve cela dans la limite de ce qui est autorisé .

Où as tu seulement lu cela dans mes propos ?
Rappelons à toute fin utiles que dans des pays où l'oeuvre est interdite la WT fait moins de battage autour des TJ ... pas une campagne de lettre en chine , en ethiopie
dans les états musulman ...

Qui à forcer les TJ russes à continuer malgré l'interdiction ? La WT et le CC
Qui à tenté de soustraire les propriété de la WT par des hommes de paille TJ qui était "mis comme propriétaire de SdR", qui devenaient de fait ( et ce dans n'importe quelle pays démocratique) complice de soustraction et de malversation ? La WT et le CC

Depuis le début ... et toi même la déjà reconnu ... les seuls que j'accuse sont le CC et la WT ... les TJ eux sont des victimes

Entre 1933 et 1945, un sentiment de ce genre règnait en Europe pour les malheureux juifs. S'ils étaient en prison, ou pire, disaient certains pour fermer les yeux, c'est que forcément il enfreignaient une loi juste..

en 1930 9.5 millions de juifs
en 1945 6 millions avaient été exterminé !

Et pas 70 % libéré selon les chiffres de la WT .... non 6 millions exterminés .. 63 % de la population juive européen est morte !!!
Et pas 63 % de 2 % ou de 0.02% ... contrairement aux TJ dont 70 % des 0.02 % emprisonné sont vivant et libre !!


Et tu oses comparer la Shoah ... au cas russe !!!???

Heureusement, Ouest France comme beaucoup de médias ne demande ni à la FECRIS , ni à K... d'écrire leurs articles..

Sauf que Lett / Jackson/Morris / Loesch / Herd nous disent qu'ils ne faut pas faire confiance aux mensonges des médias ... donc cela devient complique

Quand un média raconte ce que les TJ veulent entendre c'est la vérité
Lorsque qu'il dit une chose que les TJ ne veulent pas entendre c'est un mensonge

La Fecris n'est pas un média d'information mais une ONG ...
Bientot la WT deviendra un "media d'information" officiel qui concurence "Le Monde" , "AFP" et autre médias de journaliste

Ah Sacré Agecanonix ...

Cordialement

[papy]

Ah Sacré Agecanonix ...

Sacré Agécanopaille...Àgécanopoutre

[agecanonix]

Quelqu'un a t'il le droit, après avoir été TJ, de devenir un apostat, c'est à dire, non pas de croire autre chose seulement, mais de pouvoir enseigner ce qu'il croit dans l'assemblée.

En fait, devenir ou non apostat est une liberté reconnue par les TJ, il n'existe aucune procédure visant à contraindre qui que ce soit à croire ce que nous croyons après avoir été avec nous.

Par contre, nous sommes absolument dans nos droits de refuser qu'un apostat enseigne librement, chez nous, ce qu'il croit maintenant.

Pour revenir au sujet sur les dons, ce serait une véritable escroquerie si des TJ qui ont fait des dons pour une salle du Royaume, voyaient arriver des apostats ayant rejoint ou non d'autres religions, venir enseigner autre chose que la foi des TJ.

Une salle du Royaume, une église, un temple, une mosquée ne sont pas, et ne peuvent pas être des lieux de débats, ce n'est pas leur rôle. Pour cela, il existe d'autres bâtiments et d'autres associations non religieuse.

Ainsi, si un apostat peut toujours assister à nos réunions, il ne pourra plus y enseigner d'une façon ou d'une autre, ni par des discours, ni par des prières, ni pas des réponses lorsque l'auditoire peur s'exprimer et encore moins dans des conversations après les réunions.

Nous devons dissocier deux types d'excommuniés, ceux qui comprennent que lorsqu'on est plus témoin de Jéhovah, on perd quelque chose réservé aux TJ, et ceux qui veulent à tout prix entraîner avec eux leur famille, leurs amis.

Les premiers n'ont aucun problème avec les TJ, leurs familles continuent de les aimer même si elles refusent toute situation qui amènerait la conversation sur des éléments spirituels ou sur une justification du péché qui a produit l'excommunication.

Les apostats actifs de leur côté, ne peuvent pas s'étonner d'être mis de côté plus énergiquement puisqu'ils se définissent eux même comme combattant contre les TJ.

Mais même ces apostats là peuvent assister aux réunions avec le comportement respectueux qui convient dans ce lieu de culte comme dans tous les autres..

Certains parlent de la douleur qu'ils ont connu dans cette situation là, mais une vraie objectivité voudrait que l'on se méfie de témoignages unilatéraux car l'homme est ainsi fait qu'il s'arrange toujours pour se donner le beau rôle quand une grave dispute a eu lieu.

La justice se méfie donc toujours de ce genre de témoignages, invérifiable et donc personne ne peut prouver qui a allumé la mèche de la dispute familiale..

je connais des apostats qui se donnent le beau rôle aujourd'hui en critiquant les TJ alors que je sais, pour avoir traité leur affaire, qu'au début il s'agissait d'abord d'un lamentable histoire de "fesses". Seulement, croyez moi, ils sont devenus des experts anti-tj et en font des tonnes aussi avec la douleur de l'excommunication...

Vous allez me dire que c'est moi qui le dit et je vous réponds de mon côté, que tout ce que vous dites, c'est vous qui le dites.
C'est la raison pour laquelle, dès lors où on ne peut pas prouver toutes les histoires que nous proposons ici, elles sont nulles et non avenues.

[avatar]

Tout cela me rappelle le massacre à Charlie Hebdo, il y a eu des gens pour dire que, par sa provocation, ce journal avait alimenté la haine des islamistes.
Est ce que pour autant ces gens approuvaient ce qui s'était passé ou même l'excusaient ? Absolument pas ! Beaucoup étaient révoltés par ce massacre, le condamnaient le plus fermement possible.
Est-ce que ces gens là étaient contre la liberté d'expression ? Absolument pas.

Pour moi, il en va de même ici. Keinelezard ne demande pas ni n'approuve la persécution de qui que ce soit à commencer par les témoins en Russie, par contre, il dénonce la campagne de désinformation des témoins de Jéhovah qui cherchent à faire croire que c'est une persécution massive, générale et l'hypocrisie d'une organisation qui se souvient des droits de l'homme uniquement quand cela sert ses intérêts tout comme elle s'appuie sur des organisations, médias, qu'elle conchie depuis des décennies dans sa littérature paranoïde.

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :

Je connais des apostats qui se donnent le beau rôle aujourd'hui en critiquant les TJ alors que je sais, pour avoir traité leur affaire, qu'au début il s'agissait d'abord d'un lamentable histoire de "fesses".

Eh oui, un grand classique, salir les autres pour amenuiser la portée de leurs arguments.
C'est petit, minable, Agécanonicien quoi....

[papy]

Nul besoin de témoignages " d'apostat". seulement quelques extraits de publications de la WT suffisent à prouver que c'est une secte dirigée par des gourous.

[avatar]

Nul besoin de témoignages " d'apostat". seulement quelques extraits de publications de la WT suffisent à prouver que c'est une secte dirigée par des gourous.

Oui Papy, tu as tout à fait raison !
D'ailleurs l'article que tu as cité plusieurs fois sur le fait qu'un homme qui se tapait une chèvre ou le facteur n'était pas adultère en disait assez long sur le fait que les gourous s'immisce dans la vie sexuelle des couples de témoins !
(bon l'article ne mentionnait pas la chèvre et le facteur, j'ai juste illustré par des exemples sans trahir le sens profond du saint texte jéhoviste)

[medico]

ALERTE INFO | Andreï Stoupnikov vient d'être condamné à six ans de prison
Le 3 juin 2021, le tribunal du district de Jeleznodorojny à Krasnoïarsk a déclaré coupable frère Andreï Stoupnikov et l'a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement placé en détention.

[papy]

En fait, devenir ou non apostat est une liberté reconnue par les TJ, il n'existe aucune procédure visant à contraindre qui que ce soit à croire ce que nous croyons après avoir été avec nous.

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).

Il faut une sacrée dose de culot pour écrire ça et une fameuse dose de naïveté pour y croire ......et pourtant ......

Agécanonix est encore plus culotté que le CC pour soutenir de telles balivernes et faire croire que rien de tel existe.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

ALERTE INFO | Andreï Stoupnikov vient d'être condamné à six ans de prison
Le 3 juin 2021, le tribunal du district de Jeleznodorojny à Krasnoïarsk a déclaré coupable frère Andreï Stoupnikov et l'a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement placé en détention.

Au moins lui tel un automate ,il respecte le thème du sujet .

[MonstreLePuissant]

Il ne manquerait plus qu'Agecanonix disent que les pédophiles TJ sont persécutés eux aussi...

[medico]

ALERTE INFO | Andreï Stoupnikov vient d'être condamné à six ans de prison
Le 3 juin 2021, le tribunal du district de Jeleznodorojny à Krasnoïarsk a déclaré coupable frère Andreï Stoupnikov et l'a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement placé en détention.

[medico]

ALERTE INFO | Frère Nikolaï Aliev est condamné à une peine de prison avec sursis
Le 4 juin 2021, le tribunal du district central à Komsomolsk-sur-l'Amour a condamné frère Nikolaï Aliev à une peine de quatre ans et demi de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.

[keinlezard]

Hello,

Au moins lui tel un automate ,il respecte le thème du sujet .

Peut être aussi est il arrivé à la conclusion que la WT n'avait pas forcément raison, seulement son engagement
de longue date l'empêche de reconnaître son échec et celui de la WT

Donc ne reste plus que l'obstination à croire qu'il n'a pas pu se tromper à ce point.

Il y a peu j'ai lu un témoignage poignant d'un TJ qui avait passé sa vie chez les TJ leur ayant tout donné
temps , famille, argent ... pour au final s’apercevoir que sa vie était un échec et au final concluant par
"Je reste car que voulez vous que je fasse d'autre , c'est ce que j'ai connu toute ma vie"

Moi qui n'ai pas été élevé chez les TJ, j'ai mis plus de 10 ans à me remettre du conditionnement ( car c'est un conditionnement ) des discours jéhovistes ( culpabilisation, peur, obligation envers l'organisation, dissonnance cognitives, injonction paradoxale ... ) je mesure à quel point cela peut être douloureux , voir impossible de quitter
ce monde manipulatoire si l'on est né dedans

Donc, ils s'accrochent à tout ce qui pourrait "valider" même partiellement qu'ils ont raison ... ce que l'on appelle un biais de confirmation

- un procés même anodin ... c'est une persécution
- une victoire juridique la main de Jéhovah

Toute chose positive vient de Dieu , tout actes présentant la WT comme négative une attaque de Satan ...


Cordialement