Ukraine/Russie

[Inti]

ou comme ''il ne l'a jamais fait et il ne le refera jamais plus non plus''

Va finir comme les chefs d'État en disgrâce dans leurs contrées. Expatrié, exfiltré, exilé aux USA.

[GAD1]

Va finir comme les chefs d'État en disgrâce dans leurs contrées. Expatrié, exfiltré, exilé aux USA.

C'est mieux que de finir "suicidé" comme Marina Yankina. L'avant dernière en date. La combientième ?
Une des figures importantes du gouvernement russe, qui occupait un poste essentiel au sein du ministère de la Défense, a été retrouvée morte au pied d’un immeuble de 16 étages.

[Inti]

C'est mieux que de finir "suicidé" comme Marina Yankina. L'avant dernière en date. La combientième ?
Une des figures importantes du gouvernement russe, qui occupait un poste essentiel au sein du ministère de la Défense, a été retrouvée morte au pied d’un immeuble de 16 étages

Oui. Mais Z a aussi les fusils des ultras ultras ukrainiens sur sa tempe s'il fait mine de vouloir céder un pouce du territoire ukrainien. C'est pour ça qu'il prétend même vouloir récupérer la Crimée. La presse occidentale parlera de tous les "actes douteux" en Russie de Poutine mais évitera de parler de ceux du régime de Kiev. Tu as la même vision manichéenne des journaleux qui couvrent le sujet en occident.

De plus, sans engager les troupes américaines, on offre au monde un formidable exemple de la détermination américaine à soutenir les régimes démocratiques

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... stissement

Pure propagande américaine. Je pense avoir bien développé le fait que l'occident appuie un ultra nationalisme ukrainien viscéralement anti russe et non pas une démocratie de fait aux goûts des standards de l'union européenne. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident pour qu'il puisse venir déverser son armada contre Poutine mais l'occident n'a pas encore ouvert ses bras à l'Ukraine sauf pour les voyages promo de Z. Z doit s'attaquer à son ennemi intérieur la corruption organisée et l'Ukraine développer plus avant sa fibre démocratique. Maidan fût un putsch décisionnel anti russe, voire anti démocratique, auquel l'occident s'est joint. Ah ! Ce n'était pas anti démocratique puisqu'il s'agissait de renverser un gouvernement pro russe.

Il faut remercier les dirigeants de 1949 d’avoir mis sur pied l’OTAN. Sans cette organisation, la Russie de Poutine aurait probablement envahi quelques autres pays d’Europe de l’Est. Et dire qu’en décembre 2021, Emmanuel Macron jugeait l’OTAN en « état de mort cérébrale »

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... en-ukraine

Ah ah! C'est bien ce que je disais. C'est l'OTAN qui protège l'Europe des " invasions barbares russes". Ça met un bémol sur Z et ses forces armées qui servent de rempart entre l'impérialisme russe et l'Europe. Seule autre conclusion: Z et sa force armée servent à faire avancer les pions de l'impérialisme américain le plus lointain possible en Europe orientale. C'est la ligne rouge de Poutine qui est floue, vacillante pas celle de l'OTAN. Je réitère. La guerre en Ukraine est un test pour tester la ligne rouge de Poutine sur le dos de la population ukrainienne que Z a offert en pâture euh...en offrande à l'occident. Fallait rebrasser la carte géopolitique, renverser le statut quo d'une zone tampon pour Poutine nulle et non avenue depuis l'effondrement de l'URSS... selon oncle Sam. En fait oncle Sam voit l'Ukraine et la Biélorussie comme des scories du pacte de Varsovie. Peut être bien mais derrière ces "restants de guerre froide" y a des populations qui partent de leur réalité historique et politique avec des contentieux régionaux à régler. Pas besoin de l'empressement et sabotage des USA pour aligner les pays de gré ou de force sur ses intérêts supérieurs.

L'occident ne veut pas perdre la face en laissant Poutine conquérir un pouce du territoire ukrainien après avoir dépensé autant pour faire miroiter l'idée d'une Ukraine qui gagne la guerre. Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est reprendre les territoires occupés, même la Crimée et repartir une guerre civile permanente avec les provinces russophones anti maidan depuis le début. Autre solution. La déportation. Faut pas rêver! Mais on ira pas si loin dans l'analyse. Ça pourrait démotiver l'effort de guerre et solidarité mondiale. On risquerait de redevenir réalistes. mieux vaut poursuivre le fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité géopolitique en Europe orientale... jusqu'au dernier ukrainien.

Les autres qui ne veulent pas perdre la face ce sont tous les journaleux et spécialistes qui ont repris le narratif de la propagande des USA et OTAN et qui seraient bien gênés de devoir admettre avoir sublimé l'œuvre de l'occident dans l'exploitation du conflit régional ethnique et identitaire d'anciens pays de l'ère soviétique et s'être contentés d'une approche manichéenne de la géopolitique et realpolitik en zone sensible.

Narratif occidental et analyse manichéenne des journaleux, il n'y aura eu aucune considération pour la sécurité nationale de la population ukrainienne ni avant, ni pendant, ni...

Une épopée occidentale monde libre versus monde totalitaire qui couvre de fierté le modèle occidental.
Oui nos démocraties sont plus respirables que les dictatures à la Poutine, théocratiques, Nord coréennes, Chinoise etc .. mais cela ne doit pas empêcher l'occident de voir que parfois il drape trop facilement de vertu son idéal démocratique pour tous. Les Forceps démocratiques ça peut faire plus de mal que de bien.

Quand l'occident était au Vietnam la lutte était belle, noble, libératrice. Quand il en est sorti ce qui était sublime est devenu difficile à regarder presque honteux. Et l'histoire se répète.

[Kenzo]

L'Ukraine fait le sale boulot que les USA n'osent pas faire eux mêmes (jusqu'au dernier Ukrainien)

https://twitter.com/i/status/1625870420330020865

[Inti]

L'Ukraine fait le sale boulot que les USA n'osent pas faire eux mêmes (jusqu'au dernier Ukrainien)

Oui. Je le résume ici.

Fallait rebrasser la carte géopolitique, renverser le statut quo d'une zone tampon pour Poutine nulle et non avenue depuis l'effondrement de l'URSS... selon oncle Sam. En fait oncle Sam voit l'Ukraine et la Biélorussie comme des scories du pacte de Varsovie. Peut être bien mais derrière ces "restants de guerre froide" y a des populations qui partent de leur réalité historique et politique avec des contentieux régionaux à régler. Pas besoin de l'empressement et sabotage des USA pour aligner les pays de gré ou de force sur ses intérêts supérieurs

L'occident ne veut pas perdre la face en laissant Poutine conquérir un pouce du territoire ukrainien après avoir dépensé autant pour faire miroiter l'idée d'une Ukraine qui gagne la guerre. Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est reprendre les territoires occupés, même la Crimée et repartir une guerre civile permanente avec les provinces russophones anti maidan depuis le début. Autre solution. La déportation. Faut pas rêver! Mais on ira pas si loin dans l'analyse. Ça pourrait démotiver l'effort de guerre et solidarité mondiale. On risquerait de redevenir réalistes. mieux vaut poursuivre le fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité géopolitique en Europe orientale... jusqu'au dernier ukrainien

Ni pro russe ni anti américain. Seulement intègre et responsable devant les populations impliquées et engagées. Peut être que l'impérialisme américain fait preuve d'opportunisme avisé ou lâcheté.

La solution à la crise ukrainienne est là depuis le début. Mais elle ne fait pas l'affaire des USA et OTAN. Alors on va étirer le conflit pour retarder l'inévitable et peut être miner plus longuement le régime de Poutine.
Sauf que les dommages collatéraux et preuve de courage c'est pour les Ukrainiens pris en otage devant les superstructures militaires des uns et des autres.

Peut être qu'un jour la Biélorussie, l'Ukraine et l'euro Asie seront alignées sur les puissances atlantistes mais l'empressement a un prix.

[GAD1]

l'occident n'a pas encore ouvert ses bras à l'Ukraine sauf pour les voyages promo de Z. Z

N'importe quoi. C'est sur que les déplacés n'ont pas atteint le Canada. Il y a près de 100 000 ukrainiens en France, 1,5 millions en Pologne et 1 million en Allemagne. D'autres sont déportés Russie.

C'est la ligne rouge de Poutine qui est floue, vacillante pas celle de l'OTAN.

Non, tu n'as pas compris. La ligne rouge est juste dans la tête de Poutine...qui vacille ...

L'occident ne veut pas perdre la face en laissant Poutine conquérir un pouce du territoire ukrainien

N'importe quoi, l'occident a surtout mis beaucoup d'argent et ne reculera plus. Tout le matériel de l'OTAN est en Ukraine, bravo Poutine.

Pour info la lutte contre la corruption a commencé en Ukraine si tu te mets au courant du personnel viré

Narratif occidental et analyse manichéenne des journaleux,

Tu préfères le narratif russe et mafieux qui prévoyait de "s'occuper" de la sécurité de l'occident ?

Tu es complètement largué. Loin du conflit. Le Dombass n'a jamais été le but de Poutine. Le but est de détruire l'occident tout entier et tu y participes. Pour les USA merci mais nous sommes au courant.

[Inti]

N'importe quoi. C'est sur que les déplacés n'ont pas atteint le Canada. Il y a près de 100 000 ukrainiens en France, 1,5 millions en Pologne et 1 million en Allemagne. D'autres sont déportés Russie

Je parlais du pays pas de sa diaspora.

Non, tu n'as pas compris. La ligne rouge est juste dans la tête de Poutine...qui vacille

Ah non! La ligne rouge est bel et bien une donnée géostratégique comme l'a été la crise des missiles de Cuba pour les USA. Les USA auraient envahi Cuba si l'URSS n'avait pas retiré ses missiles.
Le seul idéalisme ici c'est la poursuite du fantasme ou rêve américain de voir Poutine disparaître par magie de la réalité en Europe.

N'importe quoi, l'occident a surtout mis beaucoup d'argent et ne reculera plus. Tout le matériel de l'OTAN est en Ukraine, bravo Poutine.

Pour info la lutte contre la corruption a commencé en Ukraine si tu te mets au courant du personnel viré

L'argent mis est pour miner et ébranler le régime de Poutine le plus longtemps possible en se foutant du malheur des Ukrainiens et en saluant hypocritement leur bravoure et résistance.

Pour ce qui est de la corruption la révélation n'est pas venue de la transparence mais de la presse et manigancer sur le dos de la population en temps de guerre via l'entraide internationale c'est dire combien le vers est caché profond dans le cœur de la pomme.

Tu préfères le narratif russe et mafieux qui prévoyait de "s'occuper" de la sécurité de l'occident ?

Tu es complètement largué. Loin du conflit. Le Dombass n'a jamais été le but de Poutine. Le but est de détruire l'occident tout entier et tu y participes. Pour les USA merci mais nous sommes au courant

Pour ton instruction.
https://odysee.com/@D%C3%A9NONCIATIONS: ... pRcx7T6Hut

Prends le temps ça vaut la peine. Ça ça ne passera jamais à grands reportages sur ta tivi.


L'entrée de l'Ukraine dans OTAN c'était la carotte pour faire avancer l'âne et faire sortir l'ours russe de sa grotte. Les USA ne voulaient certainement pas faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN, ça explique qu'ils ont préféré demeurer caché derrière le buisson. Sinon les USA auraient dû faire la job et sacrifier ses soldats pour défendre l'Ukraine?

Tu vois le vice logique. Valait mieux passer par un pays pas encore otanique pour bousculer Poutine .

Des américains qui se sacrifient pour la " démocratie Ukrainienne" c'est impensable. Mais des Ukrainiens qui se sacrifient pour l'impérialisme américain en Europe orientale c'est non seulement la moindre des choses mais dans l'ordre des choses.

Le génie américain c'est d'avoir une expertise géopolitique profonde et la touche pour une couverture médiatique superficielle de ses exactions. Pis les journaleux empochent leurs émoluments pour cette couverture facile et superficielle.
Un pet finit par sentir la rose. Des révolutions de toutes les couleurs!

[gzabirji]

Ajouté 28 minutes 28 secondes après :


Un virage à 360 degrés (lol !!!)

Et dire que ce sont ces gens-là qui sont censés diriger le monde...

[Kenzo]

Un virage à 360 degrés (lol !!!)

Et dire que ce sont ces gens-là qui sont censés diriger le monde...

Cool, avec un virage à 360 degrés, on se retrouve au même endroit et dans la même direction.

[vic]

Inti a dit : Oui. Mais Z a aussi les fusils des ultras ultras ukrainiens sur sa tempe s'il fait mine de vouloir céder un pouce du territoire ukrainien. C'est pour ça qu'il prétend même vouloir récupérer la Crimée. La presse occidentale parlera de tous les "actes douteux" en Russie de Poutine mais évitera de parler de ceux du régime de Kiev. Tu as la même vision manichéenne des journaleux qui couvrent le sujet en occident.

Ca n'est pas une vision manichéenne de défendre son pays attaqué .
Tout le début de la guerre a fait présupposer que Poutine en attaquant d'autres parties de l'ukraine que l'ukraine de l'est voulait annexer toute l'ukraine . Si l'occident est venu en aide à l'ukraine c'est pour cette raison . Toi et Mazalée faites preuve d'une étonnante naïveté en pensant que Poutine cherche uniquement à annexer l'est de l'ukraine .Au contraire , tout semble faire penser que Poutine s'est ensuite replié sur l'est de l'ukraine parce qu'il n'avait pas les moyens militaire d'aller plus loin , surpris par l'efficacité de l'armée Ukrainienne . Mais les dirigeants occidentaux pensent que ne plus envoyer d'armes aurait pour conséquence l'annexion totale du territoire Ukrainien par la Russie au regard de ce qu'on a pu redouter et voir au début de cette guerre .
Toute personne lucide sait que Poutine n'est pas capable de la moindre compassion envers autrui .
La façon dont vous en faites un héro démontre votre étrange naïveté .
Tout ce qui semble intéresser Poutine c'est d'annexer des territoires Ukrainiens, pas de sauver des gens .
Ne soyez pas si naïf toi et Mazalée sur cette question .
Poutine c'est un calculateur froid ,un psychopathe , pas une personne qui agit par amour du prochain ou pour libérer des gens .
Vous confondez un dictateur avec Mère Thérésa .

Quand à Gzarbadji , relayer les sites de propagande Russes n'à jamais constitué un critère objectif d'information .
Mais de toutes façons , on a très bien compris que ça n'est pas l'information qui t'intéressait , mais la désinformation .
Quand on cherche à faire de l'information , déjà le minimum c'est de citer la source avec un lien internet de ce qu'on affirme .

[GAD1]

Pour ton instruction.
https://odysee.com/@D%C3%A9NONCIATIONS: ... pRcx7T6Hut

Ce n'est pas sérieux. Odyssee.com est répertorié comme un site complotiste. Ca fait pitié.... tu devras au minimum t'inspirer du "Dessous des cartes", là au moins c'est un vrai magazine de géopolitique.

Secondo , peu importe que les américains fassent ceci ou celà car un jour il y aura un tribunal pour tout le monde. Ce qui est visible, c'est la suite, et il n'est pas question de se faire bouffer par un régime mafieux avec des affiches à la gloire de Staline.

Un régime qui de surcroît est en guerre mutiformes contre la France depuis bien avant 2014, que ce soit en Afrique ou en Europe et surtout à l'intérieur de la France.

Normal que nous ne soyons pas d'accord

[Inti]

Ce n'est pas sérieux. Odyssee.com est répertorié comme un site complotiste. Ca fait pitié.... tu devras au minimum t'inspirer du "Dessous des cartes", là au moins c'est un vrai magazine de géopolitique.

Fais moi plaisir Gad, penses par toi même et évalue si tu en es capable les faits exposés, la chronologie, les documents présentés, les discours et vidéo sur Odessa....

Complotiste? Ce n'est pas mon genre mais difficile de ne pas voir les manigances américaines pour s'accaparer l'Ukraine et aller jusqu'à fomenter un renversement de pouvoir parce que le président en place ne favorise pas un alignement sur les intérêts supérieurs des USA. Difficile de ne pas voir à moins de faire de l'aveuglement volontaire ou de partager le chauvinisme américain prêt à déstabiliser toutes régions indociles.

C'est d'ailleurs ce qui permet aux USA d'entraîner dans sa suite les " occidentaux" de par la couverture superficielle qui est faites par les journaleux et spécialisses.

USA et Russie c'est un rapport de force en Ukraine.
Poutine s'est empressé d'envahir avant que l'Ukraine ne devienne otanique, on ne sait jamais, et les USA d'étirer les adhésions pour ne pas avoir à se porter à la défense des Ukrainiens. Y a même un intervenant américain dans la vidéo qui souligne la beauté du geste. Atteindre Poutine sans sacrifier aucun soldat américain. Beauté du geste au sens coup de Jarnac, coup déloyal.

Car si maidan est survenu après que Ianoukovitch ait refusé l'entente avec le FMI et ses conditions imposées et que les USA ont placé un pro occidental on se demande bien pourquoi on n'a pas intégré l'Ukraine dans l'OTAN. On a eu de 2014 à 2022 pour se faire. Mais non, on a supporté la charge russophobe de Kiev et attendu que Poutine prenne les devants pour défendre sa ligne rouge non reconnue par l'occident.

S'empresser d'intégrer l'Ukraine à l'OTAN après maidan aurait signifié que l'OTAN se porte à la défense directement pour délimiter une nouvelle ligne rouge occidentale. Bref tu vois l'hypocrisie américaine. l'Ukraine zone tampon faisait aussi l'affaire des USA. Zone tampon pour livrer bataille et bras de fer. Zone tampon où vivait une population civile ukrainophone et russophone.

Encore une fois. Peu importe ce qu'on pense du régime Poutine toi, Vic et l'occident avez ici partagé le même mépris envers la population et composante russophone de l'Ukraine. Le racisme des ultras nationalistes ukrainiens. On est loin du support vertueux à une " démocratie naissante".

Possible que si Ianoukovitch avait accepté l'accord avec les occidentaux il n'y aurait pas eu maïdan et pas eu d'invasion. Car difficile pour Poutine d'envahir un pays sans autre prétexte que de défendre la russophonie en Ukraine. Le scénario premier des USA était sans doute celui là. Courtiser Ianoukovitch et l'amener dans son camp sous les yeux impuissant de Poutine. Comme pour les autres anciens pays de l'est. On imposait la nouvelle ligne rouge de l'occident avec l'aval de la libre adhésion inattaquable.

Même dans ce cas on parlait d'adhésion à l'UE pas à l'OTAN. l'OTAN ça pouvait attendre le temps de voir le degré belliqueux et dangerosité de Poutine. Dans le cas où Poutine aurait voulu saboter l'entrée de l'Ukraine dans l'UE, le même scénario d'une guerre par procuration aurait été retenu. Sauf que Poutine aurait eu l'air encore plus impérialiste aux yeux du monde. Là au moins il avait 8 ans de guerre civile contre la population russophone pour justifier une " intervention spéciale".

Mais le premier scénario n'as pas marché. Ce que veut les USA, l'Ukraine le veut. On a donc décidé d'en finir une fois pour tout avec le dualisme politique de l'Ukraine qui " traînait" depuis la disparition de l'URSS.

Maidan comme fer de lance et l'ostracisme culturel anti russe pouvait enfin sortir de l'anti chambre. La fibre démocratique du régime ukrainien? Mon œil! La détermination des ultras nationalistes plutôt ...

Finalement les USA n'ont vraiment rien à foutre de la fibre démocratique des pays qu'ils convoitent. Les USA ont eux mêmes installés des dictatures conciliantes. Soit tu es bien aligné soit on va te désaligner de force.

Impérialisme américain ou impérialisme russe, un impérialisme est souvent sale. L'embêtant c'est que la sécurité nationale des populations compte peu dans les jeux de déstabilisation geo politique. l'Ukraine ce n'est pas la cavalerie qui vient à la rescousse d'une attaque sauvage. C'est un désastre et déstabilisation régionale sciemment planifiée. De gré ( avant maidan) ou de force ( après maidan)

Ce fil de plus de 100 pages est fameux. Car tous les intervenants ici ont analysé les torts et retors, tenants et aboutissants en temps réel. Même toi et Vic en reprenant fidèlement le narratif de la maison blanche, des journaleux et spécialisses. Généralement les constats et actes de conscience plus élaborés ça vient plus tard où les responsables du désastre géopolitique se sont faits oubliés.

[Kenzo]

Les soldats Ukrainiens sont à bout, ils ont froid, ils ont faim et refusent de combattre.

L'UE est à sec de munitions.

https://archive.ph/7ZrpE


"A la veille des réunions du groupe de Ramstein et de l'Otan, Jens Stoltenberg a tiré la sonnette d'alarme : « Le rythme actuel d'utilisation de munitions par l'Ukraine est beaucoup plus élevé que notre rythme actuel de production, a-t-il averti. Cela épuise nos stocks et met nos industries de défense sous pression. » Les ministres de la Défense sont donc appelés à faire des propositions sur la relance de la production."

https://www.lesechos.fr/monde/europe/lo ... re-1906668

[Inti]

Ça sent de plus en plus l'improvisation. D'un côté on entend dire que Washington presse Z et son armée de gagner la guerre au printemps au plus tard sinon on devra diminuer le soutien salvateur et de l'autre que les conditions gagnantes pour l'Ukraine est toujours plus d'armes...

On dit que Poutine a ressuscité l'OTAN!!!
Je pense que l'OTAN s'est tout simplement trouvé un ennemi public mondial no 1...en Europe. La Russie n'a jamais menacé l'europe entière d'invasion. On a vu la liste des pays qui lui auraient sauté dessus au premier pas vers un pays de l'OTAN. Quoique on pense sur la légitimité de Poutine de réclamer une zone de sécurité anti otanique dans le non alignement de l'Ukraine, on ne devait pas oublier les impératifs géostratégiques de la Russie. L'occident les a balayé du revers de la main en se souciant très peu des dommages collatéraux pour les Ukrainiens.

Faut dépasser la vision angélique et diabolique simpliste de Vic, Gad et les journaleux.

D'ailleurs on peut décortiquer la bravade otanique et sa duplicité non pas face à Poutine mais face aux Ukrainiens. S'il était si pressant pour l'occident que Ianoukovitch conclue une première entente commerciale vers l'UE, on se demande bien une fois maidan et le nouveau gouvernement pro européen installé, pourquoi l'adhésion à l'UE n'a pas été confirmée? La demande traîne encore sur le bureau des adhésions. Possible que les standards d'État de droit de l'Ukraine ne sont pas encore aux goûts des démocrates Européens. Gros ménage anti corruption à faire.

Pourquoi a-t-on amplifié la menace d'une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ( bravade otanique) alors que les USA et OTAN ont calculé qu'avec maidan et la guerre civile ça devenait risqué faire de l'Ukraine un pays membre? Combien de fois Z a réclamé une adhésion immédiate à l'OTAN pour voir arriver la cavalerie? Qui ne voit pas la grosse carotte devant le régime de Kiev avant et après maidan? Vic, Gad et les journaleux.

Va arriver possiblement à l'Ukraine ce qui est arrivé aux pays qui ont bénéficié d'une "aide à la démocratie" signée " occident". La débandade comme en Afghanistan, Irak, Libye, Vietnam avec des gens courants derrière les avions en guise de sauve qui peut!

Les USA contrôlaient la situation avant maidan. Après ce fut de l'improvisation pour faire durer le conflit et épuiser la Russie. Les USA vont perdre la guerre au sens où l'Ukraine convoitée comme zone d'influence est maintenant de facto occupée par la Russie. Jusqu'où? Jusqu'à Kiev? Ou jusqu'aux provinces de l'est.

l'Ukraine ne peut pas gagner la guerre et regagner le Sud Est. Ce serait une guerre éternelle pour combattre la résistance des séparatistes.

Le salut et pacification de l'Ukraine reposent sur une redéfinition des frontières Est et Ouest, le statut de non aligné "otanique" avec la possibilité d'une entrée dans l'UE pour une Ukraine de l'ouest.

Finalement. l'Ukraine valait bien une guerre domestique pour embêter le régime de Poutine mais pas une guerre mondiale pour défendre un "peuple slave". Quoique un dérapage, une maladresse militaire et c'est la déflagration. Raison de plus pour

[Gaetan]

J'espère que les chinois enverront des armes aux russes pour qu'ils puissent se défendre contre les leaders corrompus de l'OTAN et leurs armes.