Toutes les réponses sur l'Evolution

[Stop !]

Il a dû y avoir beaucoup de rires jaunes dans la salle.

Mais je viens de relire le passage évoqué par Jérémy Ferrari, on y trouve «... Le SEIGNEUR respira le parfum apaisant ... ».
Il s'agit du parfum des holocaustes de tous les animaux, parfum de fumée ou de sang, on ne sait pas bien, mais ça confirme
assez l'appétence particulière de Dieu-le-Grand pour les sacrifices, et donc leur parfum, qui lui a donné l'idée d'aller humer
le sacrifice de son fils-lui pour trouver un apaisement de qualité divine.

Ce qu'il est bon aussi de souligner, c'est la capacité de travail hors du commun de Noé qui dut faire défiler sur l'autel toute
la biodiversité animale, soit des millions d'espèces... en quelques jours seulement... À moins qu'à cette époque elle n'ait été
beaucoup plus réduite qu'aujourd'hui et que Dieu ne l'ait complétée qu'au fur et à mesure. Ou qu'il ait pensé à déclencher
l'évolution des espèces après Noé... Difficile de savoir...

[Oyaji]

Après téma si Dieu te disait que les animaux sont ses enfants et qu'il faut arrêter d'en manger et devenir végétarien pour les respecter tu vas disparaître comme par magie..
Si Dieu se place contre les sacrifices ya plus personne.. "Dieu est un chevreuil" disait indian et je pense qu'il a perçut le sacré de l'existence ici.

[Mormon]

La théorie de l'évolution est incompatible avec le christianisme, lequel renvoit...


1) Au postulat d'une création, au départ, parfaite et incorruptible impliquant que son caractère mortel ajouté n'est pas fortuit ; introduisant dès le début l'idée de justice et de jugement.

2) A une existence antérieure justifiant le choix personnel de l'homme d'être ici-bas sous cette forme anthropologique aboutie dans la perspective d'un mieux éternel.

3) Au libre arbitre moral qui implique la notion du bien et du mal corrélée à une guidance prophétique permanente et identifiable, et en l'absence d'un déterminisme génétique qui s'y opposerait.

4) A la connaissance de l'Evangile pour discerner le sens de la vie ici-bas par une espérance post-mortem cohérente.


Cette théorie stipulerait que la mort aurait régné depuis toujours, programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances et d'absence de finalité.

Que toutes choses auraient été créées fortuitement pour le chaos, et seraient donc d'aucune valeur... Que l'hominidé aurait pu passé peu à peu de l'état instinctuel d'homo-sapiens sans libre arbitre moral à l'état d'homo-sapiens responsable de ses actes bons ou mauvais sans être exposé à un jugement post mortel. D'un état animal homo-sapiens génétiquement programmé, à un état homo-sapiens qui serait livré à lui-même, avec, comme seule protection, son raisonnement aléatoire.

C'est pourquoi, un passage progressif à l'état humain ne peut pas se concevoir. Ou bien l'instinct animal nous guide et nous protège, ou bien nous avons le libre arbitre moral et devrons en répondre au terme de notre vie. De même que l'on ne passe pas de la quadrupédie à la bipédie progressivement, de même le libre moral ne saurait se concevoir sans le langage, la pensée et l'écrit. Il ne peut pas avoir une progressivité d'un état à l'autre... ou de ne pas être à être pour paraphraser Descartes. Ou passer lentement de la pilosité animale à la nudité du corps humain pour accéder à une gestion responsable de notre sexualité et de notre reproduction.

Si l'intelligence de l'animal est génétiquement bridée, il n'en est pas de même de l'homme en tant qu'enfant d'esprit de Dieu créé à son image, selon sa ressemblance, et provenant d'un foyer céleste depuis lequel il accepta d'être là sur terre dans ces conditions physiques. Du fait de ses origines divines en ayant mérité de devenir enfant d'esprit de Dieu, l'homme à le pouvoir de venir dans la mortalité avec des dons et talents provenant de sa préexistence éternel qui boosteront sa génétique pour le rendre prodigieusement créatif et mieux partager son potentiel divin. Cela se produit à travers des personnes pré-ordonnées pour arriver au bon moment, au bon endroit dans les domaines des arts, des lettres, de la politique, des sciences et de la pensée religieuse... Des personnes qui auront développé en tant qu'esprits préexistants des aptitudes particulières, et une foi extrême pouvant les éclairer avec une lumière personnelle hors du commun.

La transition progressive de l'animal à l'humain est impossible. Aucun hominidé n'aurait attendu des centaines de milliers d'années, pour, soudain, par une force inconnue, trouver normal de passer de la taille des silex à l'ère numérique en si peu de temps de l'échelle darwinienne.. Les peuples tribaux des forêts tropicales récemment découverts vivant à l'âge de la pierre ne représentent que les restes misérables de civilisations florissantes. Ils ne proviennent pas du tout d'une espèce à part d'hominidés ayant progressé.

Le refus d’une vision transcendante de l’univers concernant la vie qu'il abrite et l'acceptation de la fatalité d’un fonctionnement chaotique de l'ensemble, invite à se ranger derrière le constat de son inutilité. En fait, c’est souscrire à une vision morbide, inéluctable et sinistre de l’existence de toutes choses en totale contradiction avec la dynamique, la complexité et la splendeur observées du cosmos.

Cela signifierait que l'univers avec ses stupéfiantes forces, avec ses nombreuses applications en parfait équilibre depuis l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand, se serait formé par lui-même en ayant omis, au passage, de prévoir un mécanisme de régénérescence illimitée pour prévenir déclin et mort, alors que, paradoxalement, son optimisme, son ingéniosité, sa vitalité, sa créativité ne font que pointer vers la perfection absolue.

Cela signifierait aussi que Dieu, parfait et immortel, ne saurait être à son l'origine - qu'il n'y aurait jamais eu d’Adam et d’Eve, ni rien de créé "parfait et immortel" dès le départ. Que le bien et le mal, et la mort physique auraient été inhérents génétiquement à toute vie en vue de leurs disparition.

Le passage d'Adam et Eve de l'immortalité à la mortalité au moment de la prise du fruit défendu introduisit immédiatement, par la nature de sa substance, la mort physique ou la dégradation chimique des éléments de la terre avec tout ce qu'elle contient. Ce processus, quasi instantané, s'inscrivit dans l'éternité en vertu de lois physiques de traitement de la matière inorganisée dans le but de devenir une matière céleste achevée adamique.

C'est pendant cette mini période à l'échelle de notre temps, donc quasi instantanément, qu'une multitude d'autres créatures animales et végétales fut introduite sur terre. Ces formes de vie qui nous accompagnaient dans la préexistence, pour la plupart, n'ayant pas été retenues pour la configuration originelle et actuelle de la terre, leurs destinées éternelles étant destinées à d'autres sphères (voir Apoc. 21)*. De même que certaines formes de vie actuelles seront écartées de certaines destinées éternelles de l'homme à sa résurrection.

(Toute forme de vie a été introduite spontanément sur terre par des êtres vivants immortels provenant d'un autre astre que la terre - le récit biblique de la Genèse n'est que figuratif).

Cette réinitialisation fulgurante de la création conféra une empreinte temporelle géologique et paléontologique surdimensionnant l'âge véritable de toute création terrestre, mais est essentielle à la cohérence, historique, biologique et chimique des éléments entre eux dans leur déroulement éternel et actuel. Elle s'est poursuivit, ponctuellement, selon l'indice de sénescence de la nature déterminé par l'âge moyen de la mort physique pour l'homme fixé par Dieu, nécessaire à sa repentance à différentes époques.

A l'origine de la création adamique, c'était les lois célestes qui régissaient la matière et qui assuraient l'immortalité de toutes formes de vie. Avec l'absence du mal et de la corruptibilité, tout se régénérait en permanence sur terre comme au ciel).

Avec le fruit défendu, l'Esprit de Dieu se retira partiellement, le processus de dégradation physique prit le pas et le sang commença à couler dans les veines de l'homme en lieu et place du fluide spirituel qui le maintenait dans l'immortalité.

Depuis, tout ce que fait l'homme sur terre de juste ou d'injuste à une influence génétique, et son apparence physique de se modifier au cours des générations à l'image des différences que les individus avaient entre eux, dans les cieux, en tant que groupes préexistants avant de prendre un corps. C'est pourquoi, il ne faut pas en conclure hâtivement que le pourcentage génétique de cro magnon que nous contenons provient bien de "cro magnon" en personne.

Donc, ne pas confondre création spontanée d'espèces voisines avec l'illusion d'une longue évolution d'une espèce à l'autre. En fait, les choses devinrent le résultat de deux principes :

1/ Celui de la déchéance naturelle des éléments, et 2/ celui de la volonté de Dieu consistant à ce que chacun meurt au moment où il aura atteint son meilleur niveau d'excellence éternel par l'exercice de son libre arbitre morale. Ce processus dual se poursuivant actuellement jusqu'au terme de la période mortelle de la terre. Il consiste en la gestion divine de la vie et de la mort.

C'est comme pour la vision d'Ezéchiel (voir Éz 37:1-14) sur la résurrection, le prophète vit au ralenti des os se rassembler, de la chair prendre forme, de la peau recouvrir, et les corps se tenir debout. Pour autant ces étapes ne se produisent pas à ce rythme, en fait il sera quasi instantané. C'est comme pour les guérisons miraculeuses quand ces étapes se passent quasi instantanément. Un arrêt sur image sur les plans de la géologie et de la paléontologie, pousse la totalité des gens à croire, sans l'ombre du moindre doute, que ce processus prit réellement des millions d'années selon notre perception actuelle des choses. Notre perception actuel du temps n'est que la contemplation d'observateurs mortels de choses mortelles: nos yeux de mortels ne possèdent pas les moyens de se mettre dans une perspective éternelle et témoigner de la vérité telle qu'elle était, qu'elle est, et telle qu'elle sera.

Il n'y a pas eu d'hommes, ni de mort, avant Adam et Eve. La paléontologie ne fait que spéculer sur des restes fossilisés du résultat d'un processus fulgurant, quasi instantané, du passage de l'immortalité à la mortalité, de l'incorruptibilité à la corruptibilité de toutes choses déclenché par la chute d'Adam et Eve.

Pour l'illustrer, prenons la parole de Jésus qui a dit : "En vérité je vous le dis, si quelqu’un dit à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", et s’il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu’il dit va arriver, cela lui sera accordé." (Marc 11:23).

A la suite de cela, nos géologues et paléontologues iront vérifier dans la mer à l'endroit en question et constateront, à partir des fossiles retrouvés, que ladite montagne est à cette place depuis 800 millions d'années, pour conclure qu'il n'y a jamais eu de miracle. Mais la montagne aura été déplacée par des lois célestes et un temps céleste d'exécution.

Toutes données ont été rentrées dès le départ dans le logiciel de la création céleste, aucune chose n'a été laissée au hasard. Tout événement "naturel" ou "miraculeux" a été programmé dès le début pour se réaliser automatiquement et s'intégrer en maintenant tout en parfait équilibre. Tout événement miraculeux ou non, de nature divine ou maléfique, a été pris en compte à l'avance à l'instant T de la chute biologique et moral en Eden pour être exécutés en vertu de l'interaction du spirituel et du temporel - car toutes choses ont été créées spirituellement avant de l'avoir été physiquement en vue de choisir entre le bien et le mal, et que chacun puisse accomplir son examen de passage d'une éternité à l'autre.

Ainsi donc, les phases de la création répondent avant tout à des exigences spirituelle et divines... Les civilisations s'enchevêtres dans le temps et dans des lieux au gré de la volonté de Dieu selon ce que nous devons connaître ou pas connaître actuellement.

"Et de plus, Dieu a étendu sa main et mis son sceau pour changer les temps et les moments et leur aveugler l’esprit, afin qu’ils ne comprennent pas ses œuvres merveilleuses, afin de les mettre également à l’épreuve et de les surprendre dans leurs artifices" (Doctrine & Alliance 121:12).

Nous vivons à un carrefour de l'éternité où tout doit se décider définitivement par l'existence d'un Sauveur qui permettra au plan divin de salut d'être mené à son terme en justice. La véritable connaissance de la formation céleste et originelle de la terre nous sera révélée lorsque le Seigneur viendra dans son règne. En attendant, c'est un astre déchu que nous contemplons avec nos yeux de mortels... Lorsque nous aurons accès à l'immortalité par la résurrection nous pourrons contempler véritablement la vaste éternité avec des yeux d'immortels. Il viendra le temps où tout ce que nous contemplerons au dedans de notre terre et en direction des cieux apparaîtra alors différemment:

" Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).

" Car Le ciel se retira comme un livre qu’on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. " (Apoc.6 :14).

" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu..." (Apoc.21:1).

" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc.20 :11).

Non, nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. La paléontologie ne peut prendre en compte que ce qui relève pas de lois connues. La science ne peut prendre en compte le lapin qui sort du chapeau du magicien. Elle observe le naturel et le factuel, et non le surnaturel: la matière baryonique, et non la matière noire. Adam et Eve furent nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les vestiges biologistes de cet astre, et la perception de son histoire. Lorsque la terre sera purifiée par le retour du Christ, ces traces d'imperfections provenant du passage de l'immortalité à mortalité disparaîtront partiellement et disparaîtront totalement lorsque la terre deviendra enfin un corps céleste pour l'héritage des justes.

* L'hominidé fait partie du règne animal. Ce qui le distinguait finalement de la descendance d'Adam, c'est qu'il n'était pas littéralement enfant d'esprit de Dieu, qu'il ne provenait pas d'un foyer céleste. Comme n'importe quel animal, il n'était pas tenté par Satan et n'avait pas le pouvoir de faire des choix éthiques. De ce fait l'hominidé possédait un instinct animal qui régentait des capacités intellectuelles, pourtant significatives, avec une culture d'apprentissages qu'il transmettait à sa progéniture par mimétisme. Il ne possédait pas de questionnement existentiel ou d'une dialectique suffisante pour l'amener à construire une civilisation de la pensée et de l'écrit. Il n'était pas sujet à un examen de vie... Beaucoup d"âmes" choisirent de ne pas continuer leur progression éternelle en abandonnant leur libre arbitre quitte à devenir des entités inférieures. Cela a été le choix de non-vie de beaucoup s'étalant jusqu'à la création spirituelle de toutes choses par Dieu (Jésus, premier né des esprits). D'où la grande valeur des âmes humaines (voir Luc 12:24).

A lire : D'éternité en éternité: viewtopic.php?f=75&t=56521

Le Seigneur révélera tout au bon moment :

"Oui, en vérité, je vous le dis, ce jour-là où le Seigneur viendra, il révélera tout : Les choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin — des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel." (Doctrine et Alliance 101:32-34).


La création :

[keinlezard]

Hello,

Blabla blablabla blabla blabla bla !

... Répéter en boucle des âneries n'en feront jamais une réalité ..

TJ / Mormons / Créationniste combat perdu au XIXeme siècle. Depuis, rêvant d'une revanche qui ne viendra jamais vous restez bloqué sur le passé avec toujours les mêmes arguments

Cordialement

[Stop !]

La nostalgie du Moyen-Âge.

[keinlezard]

Hello,

Ce qui est rigolo c'est qu'ils passent leur temps à rabâcher les mêmes âneries, intervenants après intervenants, textes après textes sans visiblement se rendre compte qu'ils répètent les mêmes poncifs créationnistes

Cordialement

[Erdnaxel]

Des Témoins de Jehovah font pareils et ce phénomène paranormal à se prendre pour une photocopieuse à bêtises qui photocopie abusivement les mêmes bêtises dans un même topic s'explique par les conséquences d'être tombé dans un groupe organisé pratiquant des dérives sectaires qui font des ravages au cerveau et avec des mormons c'est un peu la même chose https://youtu.be/d3NdtdPi5ZI (Qui Sont Vraiment les Mormons ? - L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours)

[keinlezard]

Merci @Erdnaxel

je vais regarder cela j'imagine déjà des discours sur la véracité de leur vraie religion du Vrai Dieu que eux ils sont dans la Vérité et pas les autres

Mais comme c'est pas les TJ ... Agecanonix et médico ne pourront pas dire que je suis un apostats et un opposant des mormons
bien au contraire que je défends la "Vérité vraie"



Cordialement

Ajouté 45 minutes 32 secondes après :
Hello,

Trop drole j'en suis au 3/4 ... il suffit de remplacer Mormons par Témoins de Jéhovahs .. et quelque menu détails sur les pratiques ... mais c'est la même chose !

études personnelles , chant , réunions , prédication ... la scene sur la prédication est un copier coller de ce qui se passe en prédic TJ ... les nouveaux sont accompagner d'un Ancien.

L'omniprésence des mormons autours des nouveaux ... copier coller TJ

Surveillance lors des interviews ... copier coller lorsque des journalistes viennent aux Assemblées TJ ... un message est lu aux adeptes pour qu'ils ne répondent pas mais redirigent vers des service de relation publique .... quand il ne sont pas simplement surveillé dans la salle


Controle des sources d'information ... cela ressemble tellement aux "les médias mentent" ou "une source digne de confiance jw.org" ...

Controle permanent des nouveaux .... emprisonnement mental total ...

c'est un peu plus effrayant que les TJ tout de même ... mais la pratique est extrement semblable ....

Cordialement

[Erdnaxel]

On constate que même s'ils croient en l'historicité de l'Arche de Noé et du Déluge (la Véracité de leurs religions se trouve plutôt dans le rayon bobards et fake news sans que la théorie de l'évolution y soit pour quelque chose) c'est la théorie de l'évolution qu'ils semblent craindre et attaquer le plus et cela se justifie parce qu'elle serait incompatible avec la Bible ou le Coran.

Sinon la Terre est plate dans la Bible https://youtu.be/0TQqCOmmIpc (07. La Terre dans la Bible est-elle une sphère ?) et parce que ce serait trop ridicule de défendre des bêtises pareilles ils préfèrent œuvrer dans le concordisme, le cherry picking, les interprétations tirées par les cheveux pour s'illusionner que la Bible enseigne une Terre sphérique et l'héliocentrisme.

C'est curieux quand même d'avoir autant de créationnistes alors que leur créationnisme au fond n'est pas tellement moins ridicule que le platisme qui se justifie aussi parce que ne pas croire une Terre plate et le géocentrisme serait incompatible avec la Bible ou le Coran.

[keinlezard]

Hello,

Encore un petit accro dans les théories Créationnistes avec cette communication de LiveScience

Comment expliquer la conservation d'ADN entre les espèces si les espèces ont été créées indépendamment les unes des autres ?

Ici nous avons un article expliquant que notre système immunitaire à déjà quelques milliards d'année d'existence

https://www.livescience.com/planet-eart ... rom-asgard

Ce qui est rigolo c'est que les Créationnistes sont comme les Platistes. Je m'explique.

J'ai regarder quelques vidéo et articles sur les platistes et leurs théories, parfois , il y a des arguments intelligents ou à tout le moins pertinent,
mais lorsque les arguments sont pris dans leur ensemble , nous finissons par nous rendre compte que cela ne fonctionne pas.
Alors oui , indépendamment les uns des autres les arguments semblent solides , le souci est qu'ils deviennent rapidement mutuellement exclusif et incompatible entre eux cela ayant pour conséquence l'effondrement des théories platistes

voir la tentative de simulation de toutes les explications Platiste
http://walter.bislins.ch/bloge/index.as ... 1.54-9-9-2

une seule conclusion : La Terre plate ça ne marche pas !


Nos amis créationnistes sont exactement dans le même état. Ils arrivent à avoir 2 ou 3 idées , ou questionnement qui peuvent paraitrent pertinent
mais lorsqu'on raccroche toutes leurs réponses pour tenter d'avoir une "théorie" explicative cela ne MARCHE PAS ...

ce n'est pas pour rien qu'il n'y a pas de théorie Creationniste d'ailleurs mais autant de créationnisme que de courant créationniste ... preuve supplémentaire
de l'échec intellectuel de cette position qui se voudrait scientifique ..



Cordialement

[sansparole]

Le problème c'est surtout que les créationnistes sont avant tout dans la réfutation et non dans l'explication.

Or il est beaucoup plus facile de trouver un argument, en apparence sensé, pour contredire tel ou tel détail, c'est beaucoup plus difficile de donner une explication complète pour réfuter l'ensemble d'un raisonnement.

[Erdnaxel]

Nos amis créationnistes sont exactement dans le même état. Ils arrivent à avoir 2 ou 3 idées , ou questionnement qui peuvent paraitrent pertinent

La théorie de l'évolution n'est qu'une théorie !

Si l'Homme descend du singe pourquoi les autres singes n'ont pas évolué ?

La théorie de l'évolution est à l'origine du racisme !

Si la théorie de l'évolution est vraie pourquoi mentir avec l'homme de Piltdown ?

Donc les deux, trois, quatre idées ou questionnements qui paraissent pertinents sont pris pour des trolls pour les moins ignorants et ils font surtout mouches pour les plus ignorants.

Après comme propagande créationniste qui "paraît pertinente" il y a ce debunkage https://youtu.be/WZBJQZj8QBw (Débunkage: Evolution des espèces 2 piliers de la théorie s'écroulent).

[keinlezard]

La théorie de l'évolution n'est qu'une théorie !

Si l'Homme descend du singe pourquoi les autres singes n'ont pas évolué ?

La théorie de l'évolution est à l'origine du racisme !

Si la théorie de l'évolution est vraie pourquoi mentir avec l'homme de Piltdown ?

Donc les deux, trois, quatre idées ou questionnements qui paraissent pertinents sont pris pour des trolls pour les moins ignorants et ils font surtout mouches pour les plus ignorants.

Après comme propagande créationniste qui "paraît pertinente" il y a ce debunkage https://youtu.be/WZBJQZj8QBw (Débunkage: Evolution des espèces 2 piliers de la théorie s'écroulent).

Arghhh non pas celles là de question nous sommes d'accord


sur le thread d'Agecanonix , j'ai vu passer 2 ou 3 questions qui sans être bien folichonnes étaient cependant "entendables" pour qui découvrirait la Théorie
de l'Evolution

Je pars du principe qu'il n'y a pas de honte à poser des questions , ni même à être ignorant , tant que l'on ne s'enferre pas dedans en s'imaginant savoir

Moi même j'ignore tellement de chose qu'une seule vie me semble terriblement étroite et courte



Cordialement

[sansparole]

Rions un peu, lu aujourd'hui sur ce forum :

"Le Néolithique c'est il y a 16 000 dit la Bible.
Nous ne sommes pas à 1000 ans près.
Donc Lascaux et Casquer c'est au Néolithique lorsque l'homme peint dans le grottes (surement les jours de pluie pour se distraire un peu, et leurs enfants mettaient leurs mains pour qu'elles ressortent en négatif)
Les anciens fossiles sont des fossiles d'animaux qui ont disparu puisqu'il y a un vide entre il y a 40 000 ans jusqu'à ce qu'il y a 16 000 ans. (ce qu'appellent les scientifiques "le chainon manquant")"

Une perle non ? Enchaîner autant de contre vérités en si peu de lignes.....

[keinlezard]

Hello,


J'imagine aisément que le détenteur de cette forme de "record" ne cite aucune source ...

Histoire de pouvoir imposer ses propres conclusions et analyse en dehors de tout cadre pouvant être discuté

Cordialement