Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

[Giova]

Ce sont les traducteurs sa ne prouve rien, j'ai plusieur bible de plusieur traduction et je n'est pas le mot jehova.
Des amis qui sont temoin de jehova l'on, c'est normal car les temoin de jehova on leurs propre traductions.

Demande a un juif si dans la Torah il y a la mot jehova.

[philippe83]

Bonjour Giova.
Samuel Cahen est un juif et pourtant dans sa traduction milieu du 19 ème siècle il traduira par: Iehovah des centaines de fois dans l'AT Y COMPRIS dans la thora.
A+

[RT2]

Ce sont les traducteurs sa ne prouve rien, j'ai plusieur bible de plusieur traduction et je n'est pas le mot jehova.
Des amis qui sont temoin de jehova l'on, c'est normal car les temoin de jehova on leurs propre traductions.

Demande a un juif si dans la Torah il y a la mot jehova.

tss tss,

la torah est écrite en hébreu; or l'hébreu (en dehors de la lettre yod) n'écrit pas les voyelles... donc déjà tu pars sur un faux raisonnement. c'est le premier point

l'autre point est que les anges sont au-dessus des hommes, et que Jésus devenu homme était inférieur en position aux anges.... comment penser que l'ange Gabreil n'a pas prononcer le nom divin devant Marie en citant l'Ecriture ou comment penser que Jésus qui était devenu qu'il était devenu un peu au-dessous des anges quand l était sur terre)(hébreux - lettre) aurait osé supprimer le nom divin alors qu'il a cité plusieurs fois la Loi contenant le nom divin, qu'il coondamna les traditions pharisianiques qui annulaient la parole de Dieu( traditions qui entre autres donneront plus tard le talmud de Palestine puis celui de Babylone) et leurs commandements qui glorifiaient non pas Dieu mais l'injustice ?

Comment penser un seul instant que Jésus puise être faible à ce point ou que Gabriel ait écouter la prêtrise lévitique de l'époque ?

EVIDEMMENT que le nom divin était dans le NT... ça coule de source, car n'oublions pas que AT et NT sont des divisions faites par l'homme mais qu'en réalité la bible a pour Auteur le même Dieu, c'est un seul livre et non pas deux. Oui le Dieu d'Israël reste le même, et si son saint nom qui est le plus élevé de tous fut proclamé avant Jésus, il le fut aussi proclamé du temps de Jésus et après Jésus car il demeure pour des temps inféfinis :Jéhovah le Dieu d'Israël et le Créateur des cieux et de la terre.

RT2

[homere]

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EVIDEMMENT que le nom divin était dans le NT... ça coule de source, car n'oublions pas que AT et NT sont des divisions faites par l'homme mais qu'en réalité la bible a pour Auteur le même Dieu, c'est un seul livre et non pas deux. Oui le Dieu d'Israël reste le même, et si son saint nom qui est le plus élevé de tous fut proclamé avant Jésus, il le fut aussi proclamé du temps de Jésus et après Jésus car il demeure pour des temps inféfinis :Jéhovah le Dieu d'Israël et le Créateur des cieux et de la terre.

A l'origine l'ancien testament et le nouveau testament ne devenait existaient et l'ensemble de ces livres ne devaient être assemblés et agencés. C'est la volonté HUMAINE qui en a décidé autrement, notamment le concile de yavné en 90 et les diffeents conciles catholiques. Les livres de l'AT et du NT ont été écit à des époques différents et correspondent à des traditions littérraires et théologiques différentes.
La théologie du NOM (Jésus) devéloppée dans le NT est sans précédent et ne se retrouve pas dans l'AT.

[Giova]

Philippe 83 et rt2 un traducteur sur des centaines n'en fait pas une généralité.

D'où vient le nom jehova ?

[medico]

Philippe 83 et rt2 un traducteur sur des centaines n'en fait pas une généralité.

D'où vient le nom jehova ?

C'est une autre question et sache que d'autres bibles traduisent aussi par Jéhovah notemment la bible CRAMPON 1905.

[Giova]

Se n'est qu'une très stricte minorité ! Mais d'où vient le mot "jehova" ?

Pourquoi fuire la question ? Il n'y a aucune arrière pensé dans ma question

[medico]

Mais personne ne fuit ta question et le nom Jéhovah est usité depuis des siécles ce n'est pas un label dépossé par les témoins de Jéhovah.

[agecanonix]

Philippe 83 et rt2 un traducteur sur des centaines n'en fait pas une généralité.

D'où vient le nom jehova ?

tu poses une question et tu ne sais même pas l'écrire. Il y a un "h" à la fin..

Je te chambre un peu, n'y vois pas de mal !!

[Gnosis]

Je vous replace face à ces textes explicites et vous souhaite de les lire pour ce qu'ils expriment, sans filtres ou prismes :

- « Il n’y a aucun salut ailleurs qu’en lui ; car aucun autre nom sous le ciel n’est offert aux hommes, qui soit nécessaire à notre salut », Ac 4, 12 ( le salut est possible grâce au nom de Jésus, alor que dans l'AT c'était le tétragramme qui apportait le salut )

Oui c'est vrai, Jésus porte le nom divin, mais honorer le nom de Jésus, c'est honorer également le nom divin.

- "Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom" , Ph 2,9 (C'est la volonté de Dieu que ce NOM occupe cette position souveraine)

Jean 5.22-23 : Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

- "quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" , Rm 10,13 et Actes 2,21 ( ce n'est plus le tétragramme qui sauve mais le NOM de Jésus )

C"est vrai, je le pense aussi, mais tu oublies que Jésus porte le nom de son père, donc Jéhovah sauve également. D'ailleurs le nom de Jésus signifie "Jéhovah sauve".

- « ceux qui invoquent en tout lieu le nom de notre Seigneur Jésus-Christ » ,1 Co 1, 2 ( les chrétiens invoquent le NOM de Jésus, alors que le judaisme invoquait le tétragramme)

Le nom c'est la personne. Invoqué, c'est accepter . Le Nom = l'autorité de Jésus.. Ce qui n’empêche pas d'invoqué Jéhovah. En d’autres terme reconnaître l'autorité de la personne de Jéhovah.

- La prédication, les prières, les confessions de foi et les baptêmes étaient faits « en son nom » : Pour la prière, voir Jn 14, 13-16 et Ac 22, 16 ; pour la prédication, voir Lc 24, 46-47 ; pour la confession de foi, voir Rm 10, 6-13 et 3 Jn 17-18 ; pour le baptême, voir les baptêmes du livres des Actes, et 1 Co 6, 11. Même la souffrance, les fidèles l’éprouvent « à cause de son nom » ou « en son nom » ; voir Mc 13, 13 ; 1 P 4, 31-1.

Oui, c'est vrai c'est écrit dans la bible.

- “De l’or ou de l’argent, je n’en ai pas ; mais ce que j’ai, je te le donne : au nom de Jésus-Christ, le Nazôréen, marche !” », Ac 3, 6 (Les premiers chrétiens croyaient, en effet, dans le pouvoir du nom de Jésus, pouvoir qui avant revenait au tétragramme)

Oui, c'est vrai pour Jésus. Idem pour le tétragramme, il a continué continué à être puissant aussi. Il suffit de voir l'usage magique que certain en on fait.

Les Juifs s’imposent une interdiction de prononcer le Tétragramme, fondée sur le Troisième Commandement : « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain » (Ex 20:7). Le grand-rabbin Lazare Wogue, traducteur de la Torah, précise : « Quant au saint Tétragramme, on sait que le judaïsme, de temps immémorial et dans toutes ses sectes sans exception, s’est abstenu de le prononcer selon sa forme véritable : les rabbanites ou pharisiens disaient Adônaï, les Samaritains Schimâ. » Lorsque le Tétragramme est inscrit dans les Écritures hébraïques, d’autres mots lui sont substitués à l’oral, le plus souvent Adonaï (אדני, « mon Seigneur ») et de temps en temps Elohim (« Puissances »).
https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

C'est bien ce que je dis, les spécialistes ne sont pas unanimes concernant l'utilisation du grand nom.

On doit se rappeler qu'il s'agit d'une tradition et non pas d'une prohibition absolue, il est difficile de savoir dans quel mesure et circonstances on ne prononcé pas le nom de Dieu, les témoignages du talmud ne sont pas concluant.

les emerobaptistes et les pharisiens avant les rites de purifications, tous deux prononçaient le nom divin avant de se baigner (Tosefta Yeadim 2:20) au même titre que le nom était permis pendant les serment ou comme le disent certains experts dans les salutations (barachot 9:5)

Je vous le répète, votre affirmation est GRATUITE et sans fondement scriptuaire.
Vos supputations et théories sont un moyen d'occulter un fait avéré et dérangeant : comment Jésus, qui dans les Évangiles ne s’économise pourtant pas pour dénoncer plusieurs des pratiques rituelles et des traditions des Pharisiens, peut ne JAMAIS leur reproche celle consistant à ne plus prononcer le Nom divin, qui serait pourtant, si l’on suit la logique des TdJ, peut-être la pire de toutes ?

Tu ne réponds toujours pas au questions homere, je te répète pour la troisième fois. As-tu un seul mss du I-III de la Palestine sans le tétragramme? As-tu les enregistrement de Jésus qu'il n'utilisait pas le tétragramme? Ce qui veut dire que n'ayant pas pas de preuves directes on s'oriente sur des indices et des preuves indirectes, c'est ce qu'on appelle de la "philologie".
Alors sur quel base puis-je dire cela

1 – Car si (peut-etre certaines ecoles, mais pas toutes) des pharisiens estimaient, non nécessaire de livrer en vain le nom divin en pâture aux nations. Car cela auraient pu creer polémique et scandale et cela aurait pu ternir le nom sacré de Dieu. Au meme titre Jesus a pu considérer que livrer le nom de son Père en pâture au Pharisien cela aurait pu créer polémique et scandale et cela aurait terni le nom sacré de son Père.

D'un autre coté

2 - Pour quel motif Jésus ne devait plus suivre les écritures mais une tradition humaine? Néanmoins si nous nous fions au bon sens, Jésus connaissais bien les écritures , le nom de son père y était inscrit quasi 7000 fois, Pourquoi ne devait t-il pas prononcé le nom de son père? lui qui était dans les cieux avec son Père et observé les prophètes et les serviteurs du Dieu puissant qui l'utilisait librement tout en maintenant la bénédiction du créateur. N'avait t-il pas la bouche assez sainte pour le prononcer également? Quel est le précepte dans la bible qui nous indique de cessez de prononcer son Nom?

Voilà homere en associant les deux éléments avec un peu de bon sens, je peux conclure que jésus a fait une utilisation du grand nom en privé avec ses disciples et vu le silence qu'il y a dans les écritures avec les pharisiens, J'en conclus que Jésus n'a pas voulu leur livrer. Il n’était pas question de jeter de perles aux cochons.

1) Tout changement dans lequel Κύριος aurait été substitué pour יהוה aurait laissé un mélange de manuscrits montrant les deux formes. De plus, un tel changement aurait laissé des variantes dans la formulation grecque représentant un parallèle mais pas des substitutions exactes. Il ne reste AUCUNE TRACE de ce changement.

J'ai le sentiment que tu ne lis pas mes posts homere, je t'ai déjà répondu et tu ne réponds pas précisément à mes questions.

Tu parles de mélanges de manuscrits. Le mélange est bien présent

car on sait que les plus anciens manuscrits de la Septante et le TM comportaient le tétragramme, et qu'à partir du IIe s., ces tétragrammes bien visible on étaient substitués par les nomina sacra. Il suffit de comparer les mss de la LXX et TM avec les mss de l'AT des chrétiens après le II siècle de notre ère. 

Dit moi avec un peu de bon sens ce qui aurait empêché que dans le NT ce même procédé ne puisse pas être accomplit?

Si les chrétiens du II siècles l'on effectué dans l'AT avec les mss visible (ou il y avait le tétragramme , tous on étaient substitué avec un nomen sacrum).
Avec la même logique dit moi ce qui empêcherait que cela ne soit pas effectué dans le NT? 
Comment peut-tu dire qu'il il ne s'est rien passé. Si tu n'appelle pas cela des traces, je ne peux rien faire pour toi homere.

2) La rapidité et l'étendue de cette suppression. Seulement quelques décennies après la mort de l’apôtre Jean et la totalité de l'empire romain.

Tu ne lis pas mes posts homere, je t'ai déjà répondu et tu ne réponds pas précisément à mes questions, j’espère ne plus plus voir les mêmes objections.

La rapidité a bien eu lieu puisque les nomen sacrum se sont imposés partout en quelques décennies et uniformément dans tout l'empire romain.
C'est pas moi qui le dit, c'est les mss qui en témoigne.

Tous les mss du NT a partir du II siècle dans tout l'empire romain on tous les nomina sacra avec précisément les mêmes abréviations deux lettres KS et cela dans tous les mss connu. C'est quand même surprenant!!!

eh oui en quelques décennies ce fameux KS dans la totalité de l'empire romain.

Soit humble homere et ne répète pas toujours les mêmes objections.

3) Les sujets fréquents d’hérésies et de controverses qui ont fait surface dans l’histoire primitive de la congrégation chrétienne sont connus de nos jours à cause des échanges épistolaires et des écrits des Pères de l’Église. (Dans plusieurs cas, les écrits autant de la faction hérétique que des défenseurs de la foi sont représentés.) C’est ainsi que les débats avec les gnostiques, les nominalistes, les donatistes, les marcionites, les manichéens, la controverse aryenne et de nombreuses autres sont bien connues et documentées pour nous aujourd’hui. Malgré tout ça, un débat concernant la suppression du Tétragramme n’a jamais été mentionné. Plus que certainement, considérant la magnitude de la prétendue altération, elle aurait été mentionnée si elle avait eu lieu.
Gnosis, les 3 premiers siècles du christianisme se caractérisent par la production d'écrits, de lettres, de conciles et de débats ... La suppression du tétragramme aurait été au moins mentionné, au minimun. RIEN, pas même UNE SEULE mention.
Irénée (120 à 202), Polycarpe (? à 155), auraient certainement été au courant d’une hérésie, aussi énorme que l’aurait été la corruption du Tétragramme en Kurios. Cela aurait été particulièrement vrai si cette modification les avaient amenés à reconnaître que Jésus avait possédé la nature essentielle de Jéhovah lui-même (en employant Kurios comme un terme universel) plutôt que d’avoir été un être créé (en faisant la distinction entre Kurios et יהוה).

Encore une fois je t'ai déjà répondu.

1) Il ne s'agit pas d’hérésie car le tétragramme dans le monde helléniste était confondu avec un seigneur archaïque selon les témoignages de Justin et Irénée. Ces deux pères de l’église représentaient l’élite intellectuel du christianisme, imagine donc de simples copistes qui avaient une connaissance bien moindre, voilà pourquoi le tétragramme à été substitué par ce fameux KS (abréviation du terme kurios ou seigneur). Ce n'est pas une hérésie mais une confusion concernant ce nom qui était écrit d'une manière "scribal".

2) Ensuite la rupture entre Juifs et Samaritains est un événement majeur d'un point de vue historique pour le peuple d’Israël, pourtant aucun débat n'est reporté et on ne connait même pas avec certitude leur rupture.

3) – Les judéo-chrétiens qui avaient un traitement différent concernant le Nom étaient minoritaire et on fait les frais de la seconde révolte Juive, comment pouvait-il laisser de traces de leurs résistance car ils on étaient massacré?!!! Les chrétiens hellénistes avaient un christianisme différent concernant le Nom, le tétragramme n’était même plus reconnaissable par l’élite intellectuel du II siècle comme en témoigne Justin et Irénée qui confondaient le tétragramme avec un archaïque seigneur.

4 – Nous possédons de nombreux témoignages sur les tensions entre juifs et chrétiens au II siècle sur l’intégralité du texte, les textes avaient été retouché. Sa se comprends car les juifs dans le TM avait le tétragramme et les chrétiens l'avait substitué avec un nomen sacrum. C'est très certainement cette substitution qui crée un tension entre juifs et chrétiens.

4) AUCUN manuscrits disponibles ne contient le tétragramme, il aurait été impossible de réunir tous les manuscrits existants, employant יהוה, pour qu’ils soient détruits tous en même temps. Il y aurait eu tout simplement trop de manuscrits avec une trop grande dispersion pour qu’une telle chose survienne.

Encore une fois tu répètes les mêmes choses, pourquoi dis tu qu'il aurait été impossible de réunir tous les mss existants, puisque tous les manuscrits existant contiennent les nomen sacrum. Cette standardisation est très homogène elles concerne tous les écrits AT et NT dans tous l'empire romain. Les faits sont là homere et tu ne peux les ignorés. 

Tous les mss du NT a partir du II siècle dans tout l'empire romain on tous les nomina sacra avec précisément les mêmes abréviations deux lettres KS et cela dans tous les mss connu. Donc cesse de dire que c'est impossible, puisque les mss sont visibles.

De plus
1)les mss qui circulaient n’était pas nombreux, au point qu'on a perdue une lettre de Paul aux laodiciens et une lettre aux corinthiens.

2)une copie manuscrite coûtée très cher

3) à partir du III siècles nous sommes face à des recensions, comme je t'expliqué

 Le principe même de la recension, c'est de déterminer un archétype, et de ne copier que celui-là. Ce qui veut dire que si le tétragramme figurait auparavant, et qu’il a été « supprimé » , le fait de ne pas le voir dans les milliers de manuscrits copiés par la suite n’a rien d’étonnant : « On peut recopier une faute autant de fois qu’on le voudra". 

On ne pourra jamais rien conclure avec l’examen de un ou peut-être deux manuscrits seulement du II siècles, manuscrits qui reflètent la situation… en Égypte et non pas ou est né le NT , moi par contre j'ai des mss du I siècle à la même époque de Jésus et au même environnement ou il vivait avec des tétragrammes.

Homere tu répètes toujours les mêmes arguments qui on été démolit maintes fois.
Je te demande de faire un peu plus attention et de ne pas remettre les mêmes paragraphes qui comporte les mêmes questions, sinon sa crée des posts interminables

Lorsque des questions te sont posés, j'ai remarqué que tu réponds souvent à coté ou tu sautes mes questions pour y placer uniquement les arguments qui t’intéresse.

Merci en espérant ne pas revoir les mêmes questions.

[RT2]

Se n'est qu'une très stricte minorité ! Mais d'où vient le mot "jehova" ?

Pourquoi fuire la question ? Il n'y a aucune arrière pensé dans ma question

dans le codex de léningrad qui date du 9ieme siècle de notre ère on lit "yéhowah", le passage par le latin peut parfaitement expliquer l'arrivée ainsi en français de "Jéhovah".

De toute manière le passage de l'AT au NT n'invalide aucunement "Jéhovah"; je précise que l'AT au NT ne signifie pas le passage de la Loi de Moïse à la loi du Christ; en effet les évangiles nous relatent Christ sous la Loi de Moïse...

Dans le NT Jéhovah le Créateur et seul Dieu dIsraël Gnosis, nous révèle pleinement la personne de son Fils, Jésus venu comme le Christ attendu et annoncé par toute l'Ecriture. Il y a une délégation de pouvoir mais en aucun cas une substitution de position; si Jéhovah est le sauveur, c'est en raison de sa volonté, et par sa volonté il fait de Jésus le moyen de salut; et comme il lui a délégué autorité et position afin aussi de redonner à son Fils sa gloire bafouée par le diable, il apparait comme roi du salut pour son peuple et ceux qui désirent venir à lui. Car après tout, quelque part, Jéhovah se manifeste par son Fils, pour tous ceux qui cherchent vraiment Jéhovah et sn Oint.

RT2

[philippe83]

Bonsoir Giova.
Ouvre ta Bible stp en Gen 22:14 et dis-nous pourquoi le Nom de Jéhovah apparait ici dans PLUSIEURS traductions?(Segond 1910,Crampon,Darby,Ostervald Olivetan,KJ selon le site la référence biblique (sans compter la forme Yahvé). Maintenant pourquoi ici et pas ailleurs les près de 7000 fois?
Bonne nuit.

[Giova]

Il est écrit Jehova-jiré, qui veut dire ; a la montagne de l'éternel il sera pourvu.
A part ce verset le mot Jehova n'est plus cité dans la bible ! Mise à part certaines bible
Et rien ne prouve que c'est son nom.

[medico]

Il est écrit Jehova-jiré, qui veut dire ; a la montagne de l'éternel il sera pourvu.
A part ce verset le mot Jehova n'est plus cité dans la bible ! Mise à part certaines bible
Et rien ne prouve que c'est son nom.

Renseigne toi que signifie cette expression?

[RT2]

Il est écrit Jehova-jiré, qui veut dire ; a la montagne de l'éternel il sera pourvu.
A part ce verset le mot Jehova n'est plus cité dans la bible ! Mise à part certaines bible
Et rien ne prouve que c'est son nom.

ah que neni, Jéhovah jiré ne veut pas dire "a la montagne de l'ETERNEL" mais bien "de JEHOVAH"... d'autre part le tanak (ou tanach) renvoie bien au nom divin des milliers de fois... tu es d'une mauvaise foi des plus manifeste car le sujet ne porte pas sur la prononciation du nom divin (YHWH) mais sur sa présence dans le NT: sa présence dans l'AT est indiscutable.. donc faux débat et diversion de ta part

RT2