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a écrit :
(1 Jean 2:1, 2) [...] . 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]

Oui à condition de croire en lui. C'est la condition.
Jean3-16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?

Hello,

Arlitto a écrit : ↑01 avr.19, 03:57 Jésus l'a fait combien de fois et à quelle date ???

Soyons clair ... nous ne sommes pas dans les "compréhensions" personnelles

Cet évènement jésus la fait comme son dernier repas pour que l'on se souvienne de lui ... ce sont ses mots ..
il n'a JAMAIS dit "faites cela une fois par an au jour de la Paque juive " ....

Jésus étant parfait , il savait pertinemment que la question se poserait ... ainsi donc si cela n'est pas précisé c'est simplement que la fréquence n'était pas le problème
il est simplement question de
20 Quand vous vous réunissez tous ensemble, ce n’est pas vraiment pour manger le Repas du Seigneur

Sauf à montrer le passage où il est indiqué sans "interprétation" Une fois pas an ! seulement
Je ne vois pas comment on peut imposer une "fois par an seulement" ....

medico a écrit : ↑01 avr.19, 04:09 Au fait la Pâque juive ce faisait combien de fois par an ?

Parce que le repas c'est la meme chose que la Paque juive ?

Il n'est absolument pas question de la Paque ... que son sacrifice ai eu lieu à la Paque ne signifie pas autre chose que le fait qu'il se soit sacrifié durant la Paque ...
C'est simplement aller au dela des écritures ...


En écrivant le thread , je me disais que j'aurais du creuser plus , que quelqu'un écrirait le verset qui prouve par a + b que la commémoration est de façon certaine et indubitablement fixé à "une fois par an " ...
bien que le verset 20 cité montre que cela peut etre simplement fait "chaque fois que l'on se réuni ensemble pour rendre hommage au sacrifice de christ" ...

Et bien j'avoue ma surprise de constater qu'en fait il n'en est rien !!!
Loin d'avoir une réponse Bibliquement établie ... je n'ai pour l'instant que "la compréhension" du passage mais au final aucune certitude ...

comprenons nous bien , chacun peut penser ce qu'il veut ... commemorer comme il veut ... ce n'est pas le probleme.

Mais si la Bible ne précise pas le nombre de fois qu'un tel évènement ce doit d'avoir lieu et permettent d'avoir
d'autre interprétation ... La règle imposée de le faire une fois seulement ... est un commandement d'homme
Libre à chacun de le faire ou pas ...
Mais la Bible elle est claire 20 Quand vous vous réunissez tous ensemble,

medico a écrit : ↑01 avr.19, 04:26 1 Corinthiens 23 Je vous ai moi-même transmis ce que j’avais reçu et qui venait du Seigneur : la nuit où il était livré, le Seigneur Jésus prit du pain, 24 rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi.
Que veux dire en mémoire de moi ?

Rien de plus que "En mémoire de moi" ... comme il pouvait etre de coutume de mettre une assiette pour un défunt ...
On ne la méttait pas seulement une fois par an ... mais à chaque repas !!!

En mémoire ne signifie pas "une fois" ... mais en mémoire ... or la mémoire est une chose continue ...

"Quand vous vous réunissez tous ensemble" ..... " Faites ceci en mémoire de moi" ....

Cordialement

a écrit :Arlitto a écrit : ↑01 avr. 2019, 16:57
Jésus l'a fait combien de fois et à quelle date ???

keinlezard a écrit : ↑02 avr.19, 00:34 Hello,


Soyons clair ... nous ne sommes pas dans les "compréhensions" personnelles

Cet évènement jésus la fait comme son dernier repas pour que l'on se souvienne de lui ... ce sont ses mots ..
il n'a JAMAIS dit "faites cela une fois par an au jour de la Paque juive " ....

C'est justement à la "Pâques juive" qu'il a passé une nouvelle alliance avec les apôtres, vous ne savez plus lire ??? Il n'avait pas besoin de préciser la date, tous savaient que la pâques avait lieu une fois l'an !



Luc 22
Louis Segond Bible
1 La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2 Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.


7 Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva, 8et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions. 9 Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions? 10 Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera, 11 et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples? 12 Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c'est là que vous préparerez la Pâque. 13 Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.


14 L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. 17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. 19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.


Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité. 1 Corinthiens 5.7.

Hello,

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 01:05 C'est justement à la "Pâques juive" qu'il a passé une nouvelle alliance avec les apôtres, vous ne savez plus lire ??? Il n'avait pas besoin de préciser la date, tous savaient que la pâques avait lieu une fois l'an !

Non ce n'est pas à la paque juive mais durant la paque ... ce qui n'est pas tout à fait la meme chose ... et il n'est pas question
pour Jésus de remplacer la paque juive ...

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 01:05 Luc 22
Louis Segond Bible
1 La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2 Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.

Je ne vois rien ici qui explique que le repas ne devait se faire qu'une fois l'an ...

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 01:05 7 Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva, 8et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions. 9 Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions? 10 Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera, 11 et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples? 12 Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c'est là que vous préparerez la Pâque. 13 Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.

Là par contre c'est intéressant ... car les apotres vont féter la "paque juive" ... autrement dit,
encore une fois Jésus ne dit pas "je remplace la paque par mon repas que j'institue" ... mais bien " Preparez la Paques" ... il n'y a pas ici de remise en question de la Paque, ni meme du remplacement de la Paque par autre chose ...

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 01:05 14 L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. 17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. 19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Ici encore , Christ ne dit pas qu'il remplace la paque par son repas ...
Ils fetent donc la paque juive c'est à dire Pessah , la commémoration de la sortie d'égypte ...
et pendant cette paque , il conclu une nouvelle alliance sans en préciser la fréquence ...

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 01:05 Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité. 1 Corinthiens 5.7.

Cette version pourrait , valider l'unicité ...

Mais il est question de Christ étant la Paque ... et non pas de la commémoration , nouvelle alliance ...

Christ est "la sortie d'égypte" des chrétiens ... et non pas le repas que l'on prend en souvenir de lui !

Par ailleurs, à moins de croire que Christ n'est avec nous qu'une fois l'an ... je ne vois pas trop ni comment ni pourquoi nous devrions nous
souvenir de Christ et de son sacrifice qu'une fois l'an ?

Le Sacrifice offert par Christ , et dans l'esprit de chaque Chrétiens chaque jours ,à chaque fois que l'on pense et que l'on agit en pensant à Christ ...

Donc à nouveau.... Nous n'avons pas d'indication claire sur la fréquence.
Il n'y a qu'une demande de "faire cela en souvenir de lui" ... rien ne condamne , le fait de ne le faire qu'une fois par an , et rien ne condamne de le faire à chaque repas que des frères prennent ensemble avec la pensée de christ !

Dire autre chose est aller au dela des écritures ... et vouloir l'imposer est AMHA au dela de la volonté de Christ et de la pensée Chrétienne

Cordialement

Les églises commémorent ce geste plus d'un fois par an... les prêtres catholiques doivent le faire à tous les dimanches et je crois que certaines églises protestantes le font 1 fois par mois.

Happy79 a écrit : ↑02 avr.19, 02:48 Les églises commémorent ce geste plus d'un fois par an... les prêtres catholiques doivent le faire à tous les dimanches et je crois que certaines églises protestantes le font 1 fois par mois.

Mais le Dimanche il y plusieurs messes et cette cérémonie et faite plusieurs fois par jour.

Hello,

medico a écrit : ↑02 avr.19, 02:59 Mais le Dimanche il y plusieurs messes et cette cérémonie et faite plusieurs fois par jour.

Et alors ??? ne sont ils pas tous réuni pour Christ et par Christ donc ... puisque aucune obligation n'est indiquée ni faite sur la
fréquence d'observance de commémoration de cette "nouvelle alliance" , de plein droit , ils peuvent commémorer ce dernier repas
symbolique.

Que cela choque l'interprétation qu'en fait le CC jéhoviste ne rentre pas en ligne de compte ...
D'autant moins que de leur propre aveux , ils ne sont pas inspiré , pas infaillible et peuvent commettre des erreurs doctrinales ...

Donc pour ce qui est de la "fréquence" de commémoration ... je préfère m'en remettre à la bible elle meme si tu n'y vois pas d'inconvénient

et laisser libre ceux qui pensent autrement ...

cordialement

keinlezard a écrit : ↑02 avr.19, 02:15 Hello,


Non ce n'est pas à la paque juive mais durant la paque ... ce qui n'est pas tout à fait la meme chose ... et il n'est pas question
pour Jésus de remplacer la paque juive ...

Sans blague

Il n'y a pas non plus de nouvelle alliance ???

Pessah "passage" = sortie d'Égypte. Pâque = "passage de la mort à la vie" = nouvelle alliance.

a écrit :Fête de la Pâque juive : Les dates de Pessah 2019
Vendredi 19 avril 2019 au coucher du soleil commence Pessah, ou la Pâque juive.

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 04:01 Sans blague

Il n'y a pas non plus de nouvelle alliance ???

Pessah "passage" = sortie d'Égypte. Pâque = "passage de la mort à la vie" = nouvelle alliance.

Jésus n'a pas dit "à chaque fois que vous feterez la paques" ...
sinon, cela signifierais qu'il y a un gros probleme chez les TJ ... car ils ne fetes pas la paques ... durant laquelle cette nouvelle aliances
à été prise !

Jésus n'a pas dit non plus que cette alliance remplaçait la paque , me semble t il ...
Car dans la Bible toute les nouvelles alliances ont été fété et continue d'ailleurs à l'etre ...

"Faite ceci en souvenir de moi" Chaque fois que vous vous réunissez ... et non faites ceci comme nouvelle alliance en remplacement des anciennes !

Il est d'ailleurs préciser qu'en il faut célébrer la paque

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 17-2:12:20

17 « “Vous devrez célébrer la fête des Pains sans levain+, car c’est ce jour-​là que je ferai sortir d’Égypte votre peuple nombreux*. Vous devrez célébrer ce jour de génération en génération : c’est une loi permanente. 18 À partir du soir du 14e jour du 1er mois jusqu’au soir du 21e jour, vous mangerez du pain sans levain+. 19

Or pour la nouvelle alliance établie par Jésus ... rien de tel .... aucune indication temporelle !

Appliquer sur cette nouvelle alliance une règle d'une ancienne alliance ... que Jésus n'a pas abollit ...

et nous pouvons également rajouter "“ Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." ....

Jésus à aucun moment ne remettait en question les "lois" et "alliances", et "commémoration" anciennes .... bien au contraire ...
c'était un exemple d'humilité ... donc remplacer "TOUTES les commémoration alliances et lois" sur la seule nouvelle alliance" passée sur son nom ... aurait également été un manque d'humilité me semble t il ....

donc toujours pas de fréquence temporelle pour le mémorial ... donc libre à chacun de le faire lorsque nous sommes réuni pour louer le seigneur
Jésus ...

Cordialement

a écrit :Jésus n'a pas dit non plus que cette alliance remplaçait la paque , me semble t il ...

Si tu veux faire la liste de ce que Jésus n'a pas dit, tu n'es pas sortie de l'auberge.

La nouvelle alliance est fondée sur l'ancienne, c'est la suite logique de la promesse divine selon la Bible, sinon, cela serait UNE autre, et pas LA nouvelle alliance qui remplacerait l'ancienne !

Selon le CC , Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?
Je n'ai toujours pas eu de la part d'un TdJ de réponse à cette question.

Hello,

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 22:51 Si tu veux faire la liste de ce que Jésus n'a pas dit, tu n'es pas sortie de l'auberge.

Sans aller jusque là , ceci montre que toute chose allant au delà des écritures n'est que spéculation.

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 22:51 La nouvelle alliance est fondée sur l'ancienne, c'est la suite logique de la promesse divine selon la Bible, sinon, cela serait UNE autre, et pas LA nouvelle alliance qui remplacerait l'ancienne !

donc tu confirmes que les TJ ne respectent donc pas la Bible en ne faisant que la commémoration ... puisqu'il n'y a pas de remplacement ....

fondée sur ne remplace pas ... mais est une couche supplémentaire.

Donc à la Pâque est rajoutée en supplément la commémoration du Sacrifice du Christ

L'arc en ciel nouvelle alliance entre Noé et Dieu ... continue bien d'exister rassure moi ?


https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :11-1:9:16

Oui, j’établis mon alliance avec vous : je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants* par les eaux d’un déluge, et je ne ravagerai plus jamais la terre par un déluge+. »

12 Et Dieu ajouta : « Voici le signe de l’alliance que j’établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour toutes les générations futures : 13 Je mets mon arc-en-ciel dans le nuage ; il servira de signe de l’alliance entre moi et la terre. 14 Chaque fois que je ferai venir un nuage au-dessus de la terre et que l’arc-en-ciel apparaîtra dans le nuage, 15 je me souviendrai de l’alliance que j’ai établie entre moi et vous, et les êtres vivants de toutes sortes ; et les eaux ne deviendront plus jamais un déluge pour détruire tous les êtres vivants+. 16 Chaque fois que l’arc-en-ciel apparaîtra dans le nuage, je le verrai et je me souviendrai de l’alliance éternelle entre Dieu et tous les êtres vivants sur la terre. »

Outre que cette alliance est toujours aujourd'hui valable ... sauf à me dire qu'il n'y à pas eu de Déluge ...
ou qu'un arc-en-ciel n'est pas le signe de l'alliance faite par Dieu ...

Force est de constater que

1) nous n'avons pas d'indication de Fréquence et que cette alliance est régulièrement affichée dans le ciel
2) quelle n'a pas été abolie par une quelconque nouvelle aliance , pas plus que par la nouvelle alliance de Christ


J'ai déjà mentionné que pour la pâque il y avait indication claire de la fréquence des commémoration , ce qui est également le cas pour toutes les autres commémoration faites à date fixe ....

Or le repas du Seigneur, quoique , inclus dans la Pâque , n'est pas la Pâque, mais bien une nouvelle alliance sans indication de fréquence pour sa réalisation.


Cordialement

a écrit :fondée sur ne remplace pas ... mais est une couche supplémentaire.

Donc à la Pâque est rajoutée en supplément la commémoration du Sacrifice du Christ

Tu ne connais pas la promesse de la nouvelle alliance divine écrite dans l'A.T.

Hello,

Arlitto a écrit : ↑03 avr.19, 00:24 Tu ne connais pas la promesse de la nouvelle alliance divine écrite dans l'A.T.

La Nouvelle alliance ne dit pas de ne pas feter les autres commémoration
de plus , la question est sur la Fréquence de commémoration ....

une petite recherche sur les commémoration nous amèene à


https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 27-3:23:28

pour ne citer que celui là où nous constatons que toutes les commémorations qui doivent être faite à date fixe sont explicitement énoncées.


Pour ce qui est du repas du Seigneur , il n'est pas marqué et tu en as convenu , que la commémoration ne remplaçait pas la Pâque.

et puisque l'alliance de l'arc-en-ciel courre toujours ... ( il y a là un paradoxe qu'il faut lever ... )

Ce qui de toute façon n'indique en aucune manière que la Nouvelle alliance ne soit à faire qu'une fois par an ...



Cordialement