Religions du monde :: forum religion

Logos a écrit :Non, ce n'est pas mon postulat. Dieu m'a adopté comme son enfant bien-aimé et il me donne des directives comme n'importe quel père vis à vis de ses enfants.
Il m'appartient de lui obéir ou non, et il va de soi que mon attitude aura des conséquences, positives ou négatives. Mais je serai toujours le fils de mon Père céleste ; rien ne pourra jamais changer ça.

Comprends-tu ce que je suis en train de te dire ?

Je comprend surtout que tu évites de répondre à la question de savoir si la prédication est une oeuvre indispensable au salut.

Arlitto a écrit :1 Timothée 4:9 C'est là une parole certaine et entièrement digne d'être reçue. 10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Comment dieu peut-il dire aux croyants "Je vous ai sauvé davantage que tous les hommes !" ?

Zabulon a écrit : ↑27 déc.18, 23:28 Je comprend surtout que tu évites de répondre à la question de savoir si la prédication est une oeuvre indispensable au salut.

J'ai déjà clairement répondu "NON" à cette question. On prêche parce qu'on est Sauvé, et non pas pour être Sauvé. Nos propres oeuvres ne sont absolument pour rien dans notre Salut.

a écrit :Arlitto a écrit :
1 Timothée 4:9 C'est là une parole certaine et entièrement digne d'être reçue. 10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Zabulon a écrit : ↑27 déc.18, 23:33 Comment dieu peut-il dire aux croyants "Je vous ai sauvé davantage que tous les hommes !" ?

Parce que contrairement à l'homme, Dieu est bon

Logos a écrit :J'ai déjà clairement répondu "NON" à cette question. On prêche parce qu'on est Sauvé, et non pas pour être Sauvé. Nos propres oeuvres ne sont absolument pour rien dans notre Salut.

Pour moi c'est bon mais il est juste dommage que ton message restreigne la puissance du salut à une catégorie de croyants quand tous les hommes au final en profiteront.

Arlitto a écrit :Parce que contrairement à l'homme, Dieu est bon

Excellentisisme !

Zabulon a écrit : ↑27 déc.18, 23:48 Pour moi c'est bon mais il est juste dommage que ton message restreigne la puissance du salut à une catégorie de croyants quand tous les hommes au final en profiteront.

Qu'est-ce qui te fait dire que tous les hommes au final profiteront du Salut ? Écartes-tu les passages des Saintes Écritures qui affirment noir sur blanc que de nombreux humains subiront la mort éternelle ? Tu peux répondre sans langue de bois, je ne m'en offusquerai pas.

Zantafio a écrit :Paul dit au verset 8 qu'ils sont sauvés par la grâce, par la foi, non point par les œuvres

Logos a écrit : ↑27 déc.18, 23:10 Tout à fait. Merci de l'admettre enfin.

Plus loin, le verset 10 (Louis Segond) déclare :

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Selon Éph. 2:8, 10 les chrétiens sont sauvés par la grâce, par la foi, et par les œuvres. Effectivement, rappelons que selon Jacques 2:14 la foi seule ne peut pas sauver !

Zantafio a écrit : ↑28 déc.18, 01:10 Plus loin, le verset 10 (Louis Segond) déclare :

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Selon Éph. 2:8, 10 les chrétiens sont sauvés par la grâce, par la foi, et par les œuvres. Effectivement, rappelons que selon Jacques 2:14 la foi seule ne peut pas sauver !

le rapport des œuvres et de la foi dans le chrétien est net selon ce verset.

Jacques ne peut pas contredire Paul.

Logos a écrit : ↑28 déc.18, 02:30 Jacques ne peut pas contredire Paul.

Mais Jacques et Paul peuvent te contredire

Logos a écrit :Qu'est-ce qui te fait dire que tous les hommes au final profiteront du Salut ?

La conception christique du salut ne s'adresse qu'à des personnes sensibilisées au fait chrétien par la bible chrétienne mais pour autant certains textes de la bible nous indiquent que l'absence de statut religieux n'obère pas la possibilité humaine à vivre selon la justice de dieu et conséquemment à accéder à la vie éternelle (Luc 18/18,20).
Matth 8/10 Romains 2/14 et plus récemment 1 Timothée 4/9

Écartes-tu les passages des Saintes Écritures qui affirment noir sur blanc que de nombreux humains subiront la mort éternelle ?

De quels passages parles-tu ?

Par exemple ces paroles du Seigneur :

"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là." - Matthieu 7:16.

Ou encore : "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." - Apocalypse 21:18.

Entre autres...

Logos a écrit :"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là." - Matthieu 7:16

Errer sur le chemin de la perdition reste une errance et non une mise à mort, même si le fait de se tromper sur soi et sur dieu correspond à un état de mort vivant ( Matth 8/22 1 Timothée 5/6).

a écrit : "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." - Apocalypse 21:18.

L'apocalypse est une littérature qui s'exprime par l'allégorie, ici la seconde mort exprime le sort ultime et terrible d'être privé de la présence de dieu pour l'éternité pour ceux qui se seront montrés indignes envers les élus (Dan 12/2 Matth 10/42 )

Cordialement

Version Logos :

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort, sauf si ils ont eu foi en Jésus-Christ SEULEMENT, dans ce cas, le salut leur appartient pour l'éternité" - Apocalypse 21:18.