Le Saint secret....

[agecanonix]

Je reprends mon explication où je l'avais laissée.

La promesse faite à Abraham met en évidence deux types d'individus : ceux qui vont bénir et ceux qui seront bénis.

Nous avons vu en Galates 3 que ceux qui vont bénir, appelés par l'expression " la postérité " sont Jésus et ses frères.

Il nous reste à déterminer qui sont ceux qui vont être bénis, ceux que le texte nomme "les nations".

Par définition, dans la bible, de Genèse à Révélation, le mot "nation" a toujours une connotation qui les place en dehors des alliances faites par Dieu avec "son peuple". Cela est tellement vrai que l'on peut systématiquement indiquer que le mot "nation" désigne toujours ceux qui ne sont pas "le peuple" de Dieu.

Quand un chrétien utilise l'expression "les gens des nations", c'est toujours pour les distinguer du peuple de Dieu. Tout d'abord par rapport au peuple d'Israël selon la chair, qui fut le peuple de Dieu si longtemps puis par rapport au peuple de l'Israël de Dieu, ce nouveau peuple de Dieu qui nait le jour de la Pentecôte 33.

Personne ne peut nier que dans le vocabulaire chrétien, l'expression "nation" ou "gens des nations" désigne toujours un ensemble complètement différents du peuple chrétien que Pierre a défini ainsi:

• Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Les nations ne sont pas, et ne peuvent pas être confondues avec le peuple chrétien, cette nation sainte.

Quand donc Dieu promet à Abraham que par sa postérité seront bénies toutes les nations, il est impossible de penser que ces nations puissent être cette postérité qui les bénira. Les nations sont donc les bénéficiaires de cette promesse et la postérité en constitue le moyen, d'où l'expression " par ta postérité".

S'il n'existait pas cette différence permanente entre la postérité (Jésus et ses frères) et les nations, si les nations se vidaient pour constituer petit à petit, elles aussi, la postérité, comme avec des vases communiquant, alors, in fine, les nations finiraient par disparaître puisque tous ceux que ce mot désigne deviendrait des frères du Christ.

J'explique : certains imaginent que la promesse consiste à annoncer que par Jésus des gens de toutes les nations deviendront des frères du Christ.
Ce n'est pas ce que dit le texte : il affirme que par la postérité (Jésus et ses frères) toutes les nations seront bénies. Aucune allusion ici au fait que la bénédiction consisterait à devenir "frères" du Christ.

Et surtout, comment expliquer qu'au bout du bout du processus de bénédiction, quand Dieu aura réalisé tout son projet, presqu'à la fin de la bible, les nations restent les nations, bénies comme promis, mais toujours nations, ce qui ne peut se concevoir que sur la terre.Rév 22.

• Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Quelle leçon en tirer ?

Dans la mesure où les frères de Jésus ne se sont jamais désignés comme étant "les nations", mais comme un peuple unique désigné à un destin particulier comme frères du Christ, observer à la fin du processus de rédemption de Dieu que les nations sont toujours là, bien vivantes, bien constituées, et bénies en plus, nous permet de bien comprendre que ce terme que l'on trouve dans la promesse faite à Abraham désigne autre chose que l'ensemble de ceux, les frères du Christ, qui agiront avec le Christ pour les bénir.

a suivre.

[gzabirji]

Il n'y a qu'un seul Jéhovah, nous dit la Loi et nous rappelle Jésus. Le concept "un avec Dieu", sous entendu une seule personne, est gravement à l'antipode de cette règle biblique immuable : un seul Dieu.

Maintenant, si par "un" tu comprends que Dieu et nous pourriont être unis, c'est autre chose.

Je vais être un peu plus précis, du coup, en essayant de me faire comprendre de ton mental, et ce n'est vraiment pas évident. J'espère simplement que tu sauras faire preuve d'une certaine ouverture d'esprit. Je ne te demande pas de me croire. Je te demande même de ne surtout pas me croire, sachant que croire est une action du mental et non du "cœur".
Pour moi il n'existe rien ni personne d'autre que Dieu, peu importe le nom qu'on lui donne. "Au commencement Dieu..."
À partir de là, rien de ce qui existe n'est séparé de Dieu. Pour le dire autrement, tout ce qui existe est Dieu. Dieu est absolument parfait et il impossible qu'il crée quoi que ce soit qui se sépare réellement de Lui.
La séparation est une illusion.

Voilà, je te dis tout ça très simplement, en sachant très bien à l'avance que ton mental ne peut pas l'accepter. Tu es en train de vivre l'expérience illusoire de la séparation, tout en croyant que c'est la vérité, alors qu'il ne s'agit que d'une sorte de rêve.

Encore une fois, je sais que ça te paraît complètement dingue, et c'est pourquoi je ne te demande absolument pas de me croire. Nul ne peut "croire" ce que tu viens de lire, on ne peut que le "savoir" en en faisant l'expérience.

Il fallait que je te dise clairement ces choses et il fallait que tu les entendes. De cette façon tu comprendras beaucoup mieux le sens de mes interventions ultérieures.

Je précise que ma position pour le moins particulière m'oblige à un très grand respect, pour ne pas dire un grand amour (divin) à ton égard, car je sais qu'au-delà des apparences tu es toi-même Dieu, comme chacun ici. C'est ton "vrai toi" mais c'est seulement que tu l'ignores.
Il est possible que je sois le premier à te dire ce genre de choses, Agecanonix, mais beaucoup d'humains connaissent "l'éveil" à notre époque que nous appelons parfois le "dévoilement" (apocalypse). Tu entendras donc sûrement le même discours tôt ou tard de la part de quelqu'un d'autre, et probablement en des termes différents.

Je continuerai à m'intéresser à tes développements religieux intellectuels, et si j'y lis quelque chose qui m'intéresse, qui touche le cœur, je posterai un mot pour le signifier, comme je l'ai fait avec les versets qui affirment l'unité parfaite entre Dieu, Jésus et les frères. Ce sera ma manière d'arroser, sachant que Dieu seul fait croître.

Je pense que tu vas être un peu dérouté par tout ça et que ton mental va vouloir s'empresser de "fermer la porte", comme on dit. C'est tout à fait normal, rassure-toi.
Si toutefois un jour quelque chose pousse en toi et que tu désires en savoir davantage, sache que je suis à ta disposition.
Je t'aime, Agecanonix, car nous sommes un. C'est là la seule et unique manière d'aimer son prochain comme soi-même.

Excellente fin de soirée à toi.

[d6p7]

Moi je pense comme ça aussi, mais en fait c'est pas suffisant...

Il y a une troisième voie.

Oui, tu t'éveilles à l'éveil, tu comprends qu'il n'y a que Dieu dont tu fais partie, c'est juste la séparation tu l’expérimentes dans ce monde de division, mais tu seras réellement diviser tout en étant un avec Dieu quand tu seras en Jésus Christ, pour l'heure tu n'as compris que l'éveil mais pas l'individualité qui s'éveille à l'existence.

Car pour tout dire, si tu veux le secret le voici : c'est que Dieu a crée les choses ainsi "l’illusion de la séparation" comme tu dis pour créer d'autres que lui, mais non pas au travers de cette illusion, mais au travers de l'éveil pas celui que tu crois mais en Christ où il y a réellement un individu qui s'éveille à la vie : la troisième voie (si tu veux).

Ton parcours n'est donc pas suffisamment achever. Moi aussi je dis peut-être des choses qui déboussolent lol, et que tu ne comprendras surement pas.

[ronronladouceur]

Pour moi il n'existe rien ni personne d'autre que Dieu, peu importe le nom qu'on lui donne. "Au commencement Dieu..."
À partir de là, rien de ce qui existe n'est séparé de Dieu. Pour le dire autrement, tout ce qui existe est Dieu. Dieu est absolument parfait et il impossible qu'il crée quoi que ce soit qui se sépare réellement de Lui.
La séparation est une illusion.

Salut gzabirji,

Tout à fait ce que je pense... Et j'ajouterais qu'aucune séparation n'existant, il n'y a donc pas de création au sens strict; tout émane donc de lui, tout est sa manifestation...

De plus, étant tout ce qui est, de quoi Dieu pourrait-il avoir besoin?

[d6p7]

De plus, étant tout ce qui est, de quoi Dieu pourrait-il avoir besoin?

De créer d'autres que lui, pour avoir des vis-à-vis.

[gzabirji]

Moi je pense comme ça aussi, mais en fait c'est pas suffisant...

Il y a une troisième voie.

Oui, tu t'éveilles à l'éveil, tu comprends qu'il n'y a que Dieu dont tu fais partie, c'est juste la séparation tu l’expérimentes dans ce monde de division, mais tu seras réellement diviser tout en étant un avec Dieu quand tu seras en Jésus Christ, pour l'heure tu n'as compris que l'éveil mais pas l'individualité qui s'éveille à l'existence.

Car pour tout dire, si tu veux le secret le voici : c'est que Dieu a crée les choses ainsi "l’illusion de la séparation" comme tu dis pour créer d'autres que lui, mais non pas au travers de cette illusion, mais au travers de l'éveil pas celui que tu crois mais en Christ où il y a réellement un individu qui s'éveille à la vie : la troisième voie (si tu veux).

Ton parcours n'est donc pas suffisamment achever. Moi aussi je dis peut-être des choses qui déboussolent lol, et que tu ne comprendras surement pas.

Salut d6p7
Effectivement je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux me dire, mais je suis totalement ouvert à toute lumière supplémentaire. Je n'ai découvert l'éveil que très récemment, durant l'été dernier (2022), et je découvre de nouvelles choses quasiment chaque jour.
Sans doute as-tu une plus longue expérience de l'éveil que moi alors je suis totalement disposé à t'écouter.
Cependant, par respect pour Agecanonix, nous devrions en parler dans une autre discussion que celle-ci. Tu dois savoir bien mieux que moi dans quelle partie du site il serait approprié de le faire, et je t'en laisse volontiers l'initiative.

Excellent mardi à toi et à tous.

[agecanonix]

Je vais être un peu plus précis, du coup, en essayant de me faire comprendre de ton mental, et ce n'est vraiment pas évident. J'espère simplement que tu sauras faire preuve d'une certaine ouverture d'esprit. Je ne te demande pas de me croire. Je te demande même de ne surtout pas me croire, sachant que croire est une action du mental et non du "cœur".
Pour moi il n'existe rien ni personne d'autre que Dieu, peu importe le nom qu'on lui donne. "Au commencement Dieu..."
À partir de là, rien de ce qui existe n'est séparé de Dieu. Pour le dire autrement, tout ce qui existe est Dieu. Dieu est absolument parfait et il impossible qu'il crée quoi que ce soit qui se sépare réellement de Lui.
La séparation est une illusion.

Voilà, je te dis tout ça très simplement, en sachant très bien à l'avance que ton mental ne peut pas l'accepter. Tu es en train de vivre l'expérience illusoire de la séparation, tout en croyant que c'est la vérité, alors qu'il ne s'agit que d'une sorte de rêve.

Encore une fois, je sais que ça te paraît complètement dingue, et c'est pourquoi je ne te demande absolument pas de me croire. Nul ne peut "croire" ce que tu viens de lire, on ne peut que le "savoir" en en faisant l'expérience.

Il fallait que je te dise clairement ces choses et il fallait que tu les entendes. De cette façon tu comprendras beaucoup mieux le sens de mes interventions ultérieures.

Je précise que ma position pour le moins particulière m'oblige à un très grand respect, pour ne pas dire un grand amour (divin) à ton égard, car je sais qu'au-delà des apparences tu es toi-même Dieu, comme chacun ici. C'est ton "vrai toi" mais c'est seulement que tu l'ignores.
Il est possible que je sois le premier à te dire ce genre de choses, Agecanonix, mais beaucoup d'humains connaissent "l'éveil" à notre époque que nous appelons parfois le "dévoilement" (apocalypse). Tu entendras donc sûrement le même discours tôt ou tard de la part de quelqu'un d'autre, et probablement en des termes différents.

Je continuerai à m'intéresser à tes développements religieux intellectuels, et si j'y lis quelque chose qui m'intéresse, qui touche le cœur, je posterai un mot pour le signifier, comme je l'ai fait avec les versets qui affirment l'unité parfaite entre Dieu, Jésus et les frères. Ce sera ma manière d'arroser, sachant que Dieu seul fait croître.

Je pense que tu vas être un peu dérouté par tout ça et que ton mental va vouloir s'empresser de "fermer la porte", comme on dit. C'est tout à fait normal, rassure-toi.
Si toutefois un jour quelque chose pousse en toi et que tu désires en savoir davantage, sache que je suis à ta disposition.
Je t'aime, Agecanonix, car nous sommes un. C'est là la seule et unique manière d'aimer son prochain comme soi-même.

Excellente fin de soirée à toi.

Merci pour, à la fois, ta réponse et pour ton respect. Cela fait du bien de ne plus avoir à être constamment sur la défensive.

Je pense avoir compris ta croyance. Ce qui me dérange à première lecture, c'est ceci : je sais qu'au-delà des apparences tu es toi-même Dieu

Et la raison que me pousse à te dire que je n'adhère pas à cette idée, c'est que si j'étais Dieu, alors Dieu serait imparfait. Et je ne te dis pas ce que cela signifierait si des individus cruels comme il en existe beaucoup étaient eux aussi Dieu.

Dans ton hypothèse, Dieu ne serait ni bon ni méchant, ou pire, puisqu'un peu de méchanceté suffit à annuler toute bonté , Dieu serait méchant puisqu'un être vraiment bon ne peut pas vouloir la méchanceté.

Si tu viens ensuite me dire que chaque partie de Dieu que nous sommes garde son libre arbitre, les choses seraient un peu différente puisque le lien avec Dieu deviendrait in fine un lien père-fils, ce que la bible enseigne par ailleurs.

Matériellement, tout vient de Dieu, c'est vrai, mais je crois Dieu capable de créer des êtres indépendants, ayant un vrai libre arbitre, et séparé de lui au niveau de leur conscience d'être vivant.

Maintenant, je respecte ta personne et tes efforts pour comprendre Dieu même si je ne me résous pas à me croire Dieu. C'est, du point de vue du Christianisme, complètement opposé à ma lecture.

Je vais, s'il te plait, revenir au thème de ce fil.

[semperius]

Je ne résiste pas à l'envie de te poser alors cette question : comment sais-tu que ces personnes dont tu parles sont (ou étaient) réellement des frères du Christ ? Par exemple, si j'en rencontrais un par hasard, y aurait-il un moyen pour moi de le reconnaître ? Ou bien faut-il être comme "initié" pour reconnaître un frère de Christ ?

J'espère qu'Agécanonix me pardonnera de maintenir le hors sujet mais je voulais répondre à cette question.
Si on prend la Bible, on s'aperçoit que les apôtres ont eu peur de rencontrer Paul après sa conversion, pourtant ils étaient tous frères, baptisés du même Esprit mais ils ne savaient pas (si je peux me permettre) si c'était du lard ou du cochon, si Paul était leur ami ou leur ennemi.
Autre exemple parlant :Ces gens nous ont quittés, mais ils n'étaient pas vraiment des nôtres ; en effet, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais ils nous ont quittés afin qu'il soit évident qu'aucun d'eux n'était vraiment des nôtres. (1 Jean 2:19)
Là, c'est le fait qu'ils soient parti qui a permis aux autres de comprendre qu'ils n'étaient plus leurs frères !
Ces deux exemples montrent à l'évidence qu'il n'est pas possible de juger si quelqu'un est réellement un frère ou pas.

[d6p7]

Ces deux exemples montrent à l'évidence qu'il n'est pas possible de juger si quelqu'un est réellement un frère ou pas.

Disons que c'est très difficile... mais quand même, reconnaître le sacrifice du Christ en fait partie, sinon c'est mort. Mais bon, il y a des gens aussi, je sais pas si t'as rencontré, qui disent que le sacrifice du Christ n'est qu'un exemple d'amour à imiter, ils ne croient donc pas en son efficacité dans les cieux pour être sauvé. C'est différent.

Mais quelqu'un qui est passé par la repentance car il a été convaincu de péché, et qui a rencontré Dieu en la personne du Saint-Esprit, mais aussi en Christ ayant une relation personnelle avec lui, c'est quand même quelque chose.

Mais c'est vrai, parfois il y a des surprises ; tu as raison.

[ronronladouceur]

Et la raison que me pousse à te dire que je n'adhère pas à cette idée, c'est que si j'étais Dieu, alors Dieu serait imparfait. Et je ne te dis pas ce que cela signifierait si des individus cruels comme il en existe beaucoup étaient eux aussi Dieu.

Le problème, c'est que si tu étais dans la perfection totale, comment pourrais-tu en être informé? Ainsi pourrais-tu l'être, mais sans l'imperfection comme trompe-l’œil, comment le pourrais-tu?

Si le monde est tel qu'il est, n'est-ce pas le signe justement qu'il est parfait? Sinon ne serait-il pas autrement? Et si dieu n'intervient pas, n'est-ce pas le signe que... la balle est dans le camp des hommes?

En ce sens, nous serions le collectif dieu puisqu'il en est fait selon notre Parole...

[gzabirji]

Merci pour, à la fois, ta réponse et pour ton respect. Cela fait du bien de ne plus avoir à être constamment sur la défensive.

Je pense avoir compris ta croyance. Ce qui me dérange à première lecture, c'est ceci : je sais qu'au-delà des apparences tu es toi-même Dieu

Oui, c'est choquant, je comprends tout à fait. Je vais tenter de m'expliquer un peu mieux, mais dans une autre discussion pour ne pas perturber davantage celle-ci. Je ne sais pas encore où, mais je vais trouver.

Ajouté 8 minutes 28 secondes après :

J'espère qu'Agécanonix me pardonnera de maintenir le hors sujet mais je voulais répondre à cette question.

À priori, la question de savoir comment identifier les "frères du Christ" n'est pas hors sujet puisque le fameux saint secret qui fait l'objet de cette discussion est étroitement lié à l'identification de ces personnes.

[gadou_bis]

La promesse faite à Abraham met en évidence deux types d'individus : ceux qui vont bénir et ceux qui seront bénis.

C'est clairement faux, Car c'est Dieu qui bénit, et le texte dit "en toi" seront bénies, et non pas "par toi"

Actes 3:25 Vous, vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a établie avec nos pères, disant à Abraham: "Et en ta semence seront bénies toutes les familles de la terre".
Genèse 28:14 et ta semence sera comme la poussière de la terre; et tu t'étendras à l'occident, et à l'orient, et au nord, et au midi, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta semence.

Nous avons vu en Galates 3 que ceux qui vont bénir, appelés par l'expression " la postérité " sont Jésus et ses frères.

C'est parfaitement faux, puisque Galates 3 assimile "les nations" avec les galates auxquels l'apôtre s'adresse. Et il est bein évident pour tous que les galates sont des saints.

Galates 3,8 "Or l'écriture, prévoyant que Dieu justifierait les nations sur le principe de la foi, a d'avance annoncé la bonne nouvelle à Abraham: "En toi toutes les nations seront bénies". De sorte que ceux qui sont sur le principe de la foi sont bénis avec le croyant Abraham."
L'interprétation de l'apôtre est très claire: "En toi" ne veut pas du tout dire "par toi". Mais de la même manière qu'Abraham fu sauvé par sa foi, tous ceux qui croient dans toutes les nations sont béni sur ce même principe de foi.
Voilà ce qu'explique l'apôtre.

Galates 3,13 "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit: "Maudit est quiconque est pendu au bois"), 14 afin que la bénédiction d'Abraham parvînt aux nations dans le Christ Jésus, afin que nous reçussions par la foi l'Esprit promis."
Et voilà qui va complètement contre ton interprétation.
L'apôtre dit très clairement que c'est "dans le Christ Jésus" que parvient la bénédiction, et cette bénédiction c'est très précisément "recevoir l'Esprit promis"

Il nous reste à déterminer qui sont ceux qui vont être bénis, ceux que le texte nomme "les nations".

Ce qui sera compliqué pour toi car tu refuses le texte de galates, tu refuses la lecture de l'apôtre Paul.
A chacun son apôtre, à chacun son livre.

Par définition, dans la bible, de Genèse à Révélation, le mot "nation" a toujours une connotation qui les place en dehors des alliances faites par Dieu avec "son peuple". Cela est tellement vrai que l'on peut systématiquement indiquer que le mot "nation" désigne toujours ceux qui ne sont pas "le peuple" de Dieu.

Il suffit de connaître un peu la bible pour saisir ton artifice malin:
Zacharie 2 : 11 "Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple;"

On est d'abord "nation" et ensuite on devient "peuple de Dieu"

C'est exactement comme ton ahurissante ânerie sur les justes et les injustes.
Un "juste" c'est un "injuste" qui est "devenu" juste, par le pardon de ses péchés.

Le "peuple" de Dieu est formé des "personnes des nations" qui ont accepté le seul vrai Dieu pour leur Dieu.
C'était vrai pour Israël et tous ceux qui voulaient s'y joindre, et c'est encore vrai aujourd'hui pour tous ceux qui veulent se joindre au peuple de Dieu.

Mais toi, veux tu en faire partie ?

J'explique : certains imaginent que la promesse consiste à annoncer que par Jésus des gens de toutes les nations deviendront des frères du Christ.
Ce n'est pas ce que dit le texte : il affirme que par la postérité (Jésus et ses frères) toutes les nations seront bénies. Aucune allusion ici au fait que la bénédiction consisterait à devenir "frères" du Christ.

Ne sais-tu donc pas lire ?
Je remets les textes:

Actes 15:14 Siméon a raconté comment Dieu a premièrement visité les nations pour en tirer un peuple pour son nom.
Zacharie 2 : 11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple;

Galates 3,26 "car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ: il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse."
Le texte de l'apôtre Paul, et parfaitement clair et sans ambages.
Si tu as la foi en Christ, tu es fils d'Abraham.

Et surtout, comment expliquer qu'au bout du bout du processus de bénédiction, quand Dieu aura réalisé tout son projet, presqu'à la fin de la bible, les nations restent les nations, bénies comme promis, mais toujours nations, ce qui ne peut se concevoir que sur la terre.Rév 22.

• Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Ephésiens 1,1 "Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints et fidèles dans le Christ Jésus, qui sont à Éphèse: "
Ephésiens 3,1 " C'est pour cela que moi, Paul, le prisonnier du Christ Jésus pour vous, les nations"

Tu vois que Paul écris aux saints et fidèle et les appelle "les nations".

Tu es donc dans une grande erreur, car tu oublie de considérer l'ensemble des textes.
Oui, encore aujourd'hui, nous qui avons cru en Jésus-Christ sommes des nations devenues le peuple de Dieu, l'Israël de Dieu.

Quelle leçon en tirer ?

Dans la mesure où les frères de Jésus ne se sont jamais désignés comme étant "les nations",

ton hypothèse est fausse, donc ta conclusion l'est aussi.
Paul appelle bien les saints "des nations":

Ephésiens 1,1 "Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints et fidèles dans le Christ Jésus, qui sont à Éphèse: "
Ephésiens 3,1 " C'est pour cela que moi, Paul, le prisonnier du Christ Jésus pour vous, les nations"

[agecanonix]

Comme tu es toujours dans l'affrontement sur des détails, et comme d'autres forumeurs beaucoup plus objectifs et respectueux sont arrivés, je laisse tomber toute discussion avec toi, Gadou.

Comme si ça changeait quoi que ce soit que les nations soient bénies par untel ou untel, du moment qu'elles sont bénies et que ce soit la volonté de Dieu. A filtrer le moustique, tu laisses passer le chameau.

C'est clairement ennuyeux de discuter avec toi et j'ai retrouvé chez nos nouveaux amis fraichement arrivés, c'est soif d'apprendre comparée à ta recherche systématique de vouloir contredire pour contredire.

Avec eux je retrouve ma joie de discuter et d'échanger. De ton côté, tu as un compte à régler avec les TJ, ce qui ne me regarde pas et j'en ai un peu assez de faire office de punchingball entre toi, Homère, Papy, MLP, K... et Estra.

Bonne route à toi, mais sans moi. Tu as entamé mon capital de résilience te concernant.

[gzabirji]

Salut Agecanonix
J'ai commencé à te répondre dans une nouvelle discussion qui s'appelle "Le personnage" dans la partie "Général libre" du site. Si ça te dit d'en prendre connaissance et éventuellement d'y apporter un commentaire, ce serait top .

Excellente fin de journée à toi.

[gadou_bis]

les frères de Jésus ne se sont jamais désignés comme étant "les nations",

ton hypothèse est fausse, donc ta conclusion l'est aussi.
Paul appelle bien les saints "des nations":

Ephésiens 1,1 "Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints et fidèles dans le Christ Jésus, qui sont à Éphèse: "
Ephésiens 3,1 " C'est pour cela que moi, Paul, le prisonnier du Christ Jésus pour vous, les nations"

Comme tu es toujours dans l'affrontement sur des détails

Tu sais très bien que ce ne sont pas des détails.
Tu bases ta démonstration sur une erreur, et je la souligne, ça ne te plaît pas, mais c'est la vérité.

Parceque je connais bien mieux les textes bibliques que toi, je peux systématiquement te montrer tes erreurs, je sais que ça ne te réjouis pas, mais ça te fait progresser...