Religions du monde :: forum religion

je fais le point sur la réflexion que je développe ici depuis plusieurs mois.

Nous constatons tous, sans exception, que Dieu a choisi un peuple particulier, dès son apparition 1500 ans avant JC, pour en faire l'objet de sa protection et de ses projets.

L'AT nous raconte l'histoire de ce choix , histoire qui va débuter par une promesse faite à un homme dont la foi a ému Dieu au point où il lui a assuré que le sort du monde passerait par sa postérité, expression qui fait référence à sa descendance.

Il s'agissait d'Abraham qui, le jour, où Dieu valide sa promesse, venait de tenter d'offrir à Dieu, la vie de son fils Isaac, sa postérité naissante, en obéissance à Dieu et pleinement convaincu que Dieu le ressusciterait . Fait extrêmement révélateur, cet événement a lieu sur le mont Morija, celui-là même qui verra, des siècles plus tard, la construction du temple de Jérusalem.

Nous y voyons évidemment plus qu'un hasard, puisqu'il apparait qu'il s'agissait d'une ombre de ce que Dieu ferait avec Jésus en offrant sa vie plus de 2000 ans plus tard et en présentant la valeur de son sang dans le véritable temple spirituel de Dieu.

La promesse faite à Abraham fait intervenir une postérité liée à la personne d'Abraham et l'ensemble complet de toutes les nations.

Le sens de cette prophétie doit se trouver dans la signification que donnait Abraham aux mots "nations" et "postérité".

Et en effet, dans tout l'AT, y compris l'époque d'Abraham, le mot "nations" désigne toujours l'ensemble des peuples qui ne sont pas entrés en relation particulière avec Dieu. Le mot est presque toujours connoté négativement même au premier siècle. Il faut y faire la différence entre le mot "nation" et l'expression " issus des nations" qui ne désignent pas la même chose.

Rév 7 nous propose deux révélations que reçoit Jean sur un peuple dont le texte indique qu'il est issu de 12 tribus d'Israel, c'est à dire de la postérité d'Abraham, et sur une grande foule dont il apprend qu'elle est issue de toutes les nations.

Le premier groupe correspond donc à une partie de la postérité promise puisqu'il s'agit des 144000 qui vont diriger la terre pendant 1000 années selon 2 textes : Rév 5:9-10 et Rév 20:4.

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »
  
  Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Si nous appelons "postérité d'Abraham", le couple Jésus + 144000 qui se retrouve dans l'expression " et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans", et si nous appelons "nations" l'ensemble de la grande foule décrite par Jean en y rajoutant tous les ressuscités qui recevront la vie éternelle en Rév 20, nous avons la réalisation de la promesse faite à Abraham.

Il nous reste à valider cela par d'autres textes. C'est ça, pour moi, le saint secret et l'erreur a été, quand l'apostasie annoncée par Jésus s'est emparée du christianisme pour en faire ce que les religions dites chrétiennes sont devenues aujourd'hui, de penser que le projet de Dieu ne comportait pas une 4ème étape, après celle de la promesse, celle de la mort de Jésus (préfiguré par Isaac), celle du rassemblement de la postérité à partir du premier siècle jusqu'à la parousie.

Car en effet, il fallait que la postérité soit complète, entièrement rassemblée, avec tous ses membres pour que la promesse de bénédiction des nations commence à se réaliser concrètement.

Notez le soucis de Dieu en Rév 7 quand les anges sont stoppés dans leur action punitive contre la terre parce que Dieu veut que soient au complet, sans qu'il en manque un seul, les 144000 membres de cette partie de la postérité.

Seulement après, quand ils seront tous rassemblés au côté de Jésus, lors de sa parousie ou présence, les nations commenceront à être jugées, soit à Armageddon, avec comme survivants bénis des nations la Grande Foule, soit après la résurrection pendant les 1000 ans par un jugement à la fin des 1000 ans, où toutes les morts, autres que les 144000 déjà ressuscités bien avant, seront jugés.

Tous les gens des nations qui accepteront l'autorité du Christ et des 144000 seront ainsi bénies.

a suivre.

agecanonix a écrit : ↑25 oct.22, 21:18 Et en effet, dans tout l'AT, y compris l'époque d'Abraham, le mot "nations" désigne toujours l'ensemble des peuples qui ne sont pas entrés en relation particulière avec Dieu. Le mot est presque toujours connoté négativement même au premier siècle. Il faut y faire la différence entre le mot "nation" et l'expression " issus des nations" qui ne désignent pas la même chose.

Cette base de l'ensemble du raisonnement est fausse.

Romains 1,7 Paul, esclave de Jésus Christ, ... -à tous les bien-aimés de Dieu qui sont à Rome, saints appelés:
Romains 11:13 je parle à vous, nations, en tant que moi je suis en effet apôtre des nations, je glorifie mon ministère,
Romains 15,9 afin que, d'un commun accord, d'une même bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. C'est pourquoi recevez-vous les uns les autres, comme aussi le Christ vous a reçus, à la gloire de Dieu. Car je dis que Jésus Christ a été serviteur de la circoncision, pour la vérité de Dieu, pour la confirmation des promesses faites aux pères, pour que les nations glorifiassent Dieu pour la miséricorde, selon qu'il est écrit: "C'est pourquoi je te célébrerai parmi les nations, et je psalmodierai à ton nom". 10 Et encore, il dit: "Nations, réjouissez-vous avec son peuple". 11 Et encore: "Louez le *Seigneur, vous toutes les nations, et que tous les peuples le célèbrent". 12 Et encore Ésaïe dit: "Il y aura la racine de Jessé, et il y en aura un qui s'élèvera pour gouverner les nations; c'est en lui que les nations espéreront".

Nous voyons dans ce passage que Paul parle aux romains chrétiens et saints, et que non seulement il les appelle "saints" mais il les appelle aussi "les nations".
Et ce n'est pas tout: Paul affirme que eux, les romains chrétiens de son temps, sont la réalisation des promesses concernant les nations.

Le texte biblique ne fait pas l'ombre d'un doute: la doctrine de Rutherford est fausse par méconnaissance de la bible.

Dans votre grille de lecture des TdJ, il est coché la case "double espérance " et "deux catégories de croyants", donc ils lisent TOUS les textes à travers ce prisme, or ces distinctions sont totalement absentes du NT.

Le message du NT peut se résumé comme suit (avec des variantes selon l'auteur) : Le salut des "élus" sauvent le monde entier.

"Tout cela vient de Dieu. Il nous a réconciliés avec lui par le Christ et il nous a demandé d'annoncer cette réconciliation. Oui, c'est Dieu qui a réconcilié le monde avec lui, par le Christ. Il ne tient plus compte des fautes des êtres humains et il nous charge d'annoncer cette parole de réconciliation" (2 Co 5,18-19).

"La création entière attend avec impatience le moment où Dieu révélera ses enfants. Car la création est tombée sous le pouvoir de forces qui ne mènent à rien, non parce qu'elle l'a voulu elle-même, mais à cause de celui qui l'y a mise. Il y a toutefois une espérance : c'est que la création elle-même sera libérée un jour du pouvoir destructeur qui la tient en esclavage et qu'elle aura part à la glorieuse liberté des enfants de Dieu" (Rm 8,19-21).

"L'Écriture a prévu que Dieu reconnaîtrait ceux qui ne sont pas Juifs justes à ses yeux à cause de leur foi. C'est pourquoi elle a annoncé d'avance à Abraham cette bonne nouvelle : « Dieu bénira tous les peuples de la terre à travers toi. » Abraham a cru et il fut béni ; ainsi, toutes les personnes qui croient sont bénies comme il l'a été" (Gal 3,8-9).

homere a écrit : ↑25 oct.22, 22:04Abraham a cru et il fut béni ; ainsi, toutes les personnes qui croient sont bénies comme il l'a été" (Gal 3,8-9).

Exact.
C'est la grande différence entre "être béni PAR" et "être bénie EN".

Romains 15,9 afin que, d'un commun accord, d'une même bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. C'est pourquoi recevez-vous les uns les autres, comme aussi le Christ vous a reçus, à la gloire de Dieu. Car je dis que Jésus Christ a été serviteur de la circoncision, pour la vérité de Dieu, pour la confirmation des promesses faites aux pères, pour que les nations glorifiassent Dieu pour la miséricorde, selon qu'il est écrit: "C'est pourquoi je te célébrerai parmi les nations, et je psalmodierai à ton nom". 10 Et encore, il dit: "Nations, réjouissez-vous avec son peuple". 11 Et encore: "Louez le *Seigneur, vous toutes les nations, et que tous les peuples le célèbrent". 12 Et encore Ésaïe dit: "Il y aura la racine de Jessé, et il y en aura un qui s'élèvera pour gouverner les nations; c'est en lui que les nations espéreront".

J'avais prévu de citer ce texte et je vois que Gadou l'a fait.

je pose cette question, que veut dire cette phrase: Et encore, il dit: "Nations, réjouissez-vous avec son peuple

Nou y trouvons d'un côté le peuple de Dieu et de l'autre les nations avec une invitation, non pas de rejoindre le peuple de Dieu en l'intégrant, mais de se réjouir avec lui.

On retrouve cette idée dans le texte : Il y aura la racine de Jessé, et il y en aura un qui s'élèvera pour gouverner les nations; c'est en lui que les nations espéreront

Racine de Jesse = descendance de Jesse = descendance d'Abraham= postérité = Jésus qui gouvernera les nations. Vous y ajoutez Rév 5:9-10 et Rév 20:4, vous apprenez que les 144000 gouvernent les nations avec Jésus.

Ainsi, les nations restent les nations et elles sont bénies par Jésus assisté des 144000, le peuple de Dieu, l'Israël de Dieu.

Quant à tous ceux qui vivent selon cette règle de conduite, que la paix et la miséricorde soient sur eux, oui sur l’Israël de Dieu !

Pourquoi appeler ainsi les chrétiens, surtout dans une lettre aux Galates qui étaient des gaulois ? Nous y reviendrons.

agecanonix a écrit : ↑25 oct.22, 22:33 je pose cette question, que veut dire cette phrase: Et encore, il dit: "Nations, réjouissez-vous avec son peuple

Tu ne trouveras pas la réponse dans tes raisonnements, mais dans le texte:
"que, d'un commun accord, d'une même bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ."
Voilà ce que cela veut dire dans le texte que tu cites: les romains, nations évangélisées et greffées sur le tronc d'Israël, se réjouissent avec tout le peuple de Dieu.

agecanonix a écrit : ↑25 oct.22, 22:33 Nou y trouvons d'un côté le peuple de Dieu et de l'autre les nations avec une invitation, non pas de rejoindre le peuple de Dieu en l'intégrant, mais de se réjouir avec lui.

De quel peuple de Dieu parle-t-il ?
Romains 11,1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Qu'ainsi n'advienne! Car moi aussi je suis Israélite, de la semence d'Abraham, de la tribu de Benjamin.

Tout lecteur attentif du nouveau testament sait que le "peuple de Dieu" peut faire référence:
- soit à l'ensemble des croyants
- soit aux israélites de sang

Le contexte est donc très important.

Voici la conclusion de Paul: Romains 11,25 "un endurcissement partiel est arrivé à Israël jusqu'à ce que la plénitude des nations soit entrée;"
Est-ce donc un endurcissement de 144 000 oints ? Bien sûr que non.
Qui sont les nations ? Tous les croyants en Jésus-Christ !
Où entrent-t-elles ? Dans le peuple de Dieu !

a écrit :Ainsi, les nations restent les nations et elles sont bénies par Jésus assisté des 144000, le peuple de Dieu, l'Israël de Dieu.

Les "nations" ne sont pas une autre catégorie de croyants (la fameuse grand foule), ceux sont les les humains éloignés de Dieu qui bénéficient du salut des élus, ce que Romains 8 nomme : "la création", 2 Corinthiens 5 assimile au : "monde" et Gal 3 désigne comme étant : "Toutes les nation".

"Tout cela vient de Dieu. Il nous a réconciliés avec lui par le Christ et il nous a demandé d'annoncer cette réconciliation. Oui, c'est Dieu qui a réconcilié le monde avec lui, par le Christ. Il ne tient plus compte des fautes des êtres humains et il nous charge d'annoncer cette parole de réconciliation" (2 Co 5,18-19).

"La création entière attend avec impatience le moment où Dieu révélera ses enfants. Car la création est tombée sous le pouvoir de forces qui ne mènent à rien, non parce qu'elle l'a voulu elle-même, mais à cause de celui qui l'y a mise. Il y a toutefois une espérance : c'est que la création elle-même sera libérée un jour du pouvoir destructeur qui la tient en esclavage et qu'elle aura part à la glorieuse liberté des enfants de Dieu" (Rm 8,19-21).

"Aussi l'Ecriture, voyant d'avance que Dieu justifierait les non-Juifs en vertu de la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi ; de sorte que ceux qui relèvent de la foi sont bénis avec Abraham, l'homme de foi".(Gal 3,8-9).

a écrit :Voici la conclusion de Paul: Romains 11,25 "un endurcissement partiel est arrivé à Israël jusqu'à ce que la plénitude des nations soit entrée;"

Merci pour ce texte très explicite.


Notes : Romains 11:25
– totalité ou plénitude v. 12n ; cf. 15.19 ; Lc 21.24 ; Jn 10.16 ; 2Th 2.3s ; Ap 6.11n ; cf. Testament de Zabulon 9.8s : « Il convertira toutes les nations pour qu’elles le servent avec zèle (…) et vous serez rejetés par lui, jusqu’au moment de la consommation. » Voir non-Juifs.

https://lire.la-bible.net/verset/Romains/11/25/NBS

Voyons comment tout cela a été planifié, organisé, prophétisé.

Jérémie 31:33: « Car voici l’alliance que je ferai avec le peuple d’Israël après ces jours-​là, déclare Jéhovah : Je mettrai ma loi au-dedans d’eux et je l’écrirai dans leur cœur. Oui, je deviendrai leur Dieu, et ils deviendront mon peuple. »

Chaque expression a toute sa valeur.

Déjà, cette promesse est faite à l'époque de Jérémie et donc presque 1000 années après l'alliance faite avec l'Israël selon la chair.
Or, cette nouvelle alliance est présentée comme future.
Notez que le texte appelle le futur peuple par le mot "Israël" tout en disant que les individus concernés deviendront ce peuple.
Le futur peuple de Dieu portera donc le nom d'Israel.

Paul va appliquer ce texte aux chrétiens en Hébreux 10:16: « Voici l’alliance que je ferai avec eux après ces jours-​là, dit Jéhovah. Je mettrai mes lois dans leur cœur et je les écrirai dans leur esprit. »

Il l'a également fait en Hébreux 8:10: « Car voici l’alliance que je ferai avec le peuple d’Israël après ces jours-là, dit Jéhovah : Je mettrai mes lois dans leur esprit, et je les écrirai dans leur cœur. Oui, je deviendrai leur Dieu, et ils deviendront mon peuple.

La leçon est la suivante : si Dieu décide de produire une nouvelle alliance, et même si le peuple bénéficiaire de cette alliance change radicalement, si ce peuple n'est plus constitué de descendants selon la chair d'Abraham, Dieu ne change pas le nom du bénéficiaire de la 1ère alliance. Si la première alliance concernait un peuple d'Israël, Dieu va conclure une nouvelle alliance avec un autre peuple tout en décidant de continuer à l'appeler Israël.

Nous en avons la preuve en Révélation.
Quand vous lisez Rév 5:9-10, vous y apprenez que Jésus a acheté de la terre des humains issus de toutes les nations. Nous avons ici une description factuelle de ce qui s'est passé, sans symbolisme. Les chrétiens sont bien issus de toutes les nations.
Seulement, en Rév 7, quand Dieu revient sur un mode symbolique, en parlant des 144000, il nous explique que ces 144000 sont issus des 12 tribus d'Israël symboliques.

Dieu a donc bien décidé de nommer "Israël" le peuple chrétien qui nait de la nouvelle alliance. Or, parlant de la Grande foule, quelques instant après l'explication des 12 tribus concernant les 144000, Jean reçoit l'information que cette grande foule, elle, n'est pas issue des 12 tribus d'Israël mais de toutes nations, tribus, peuples et langues.

On comprend ainsi facilement ce texte de Galates 6:16: Quant à tous ceux qui vivent selon cette règle de conduite, que la paix et la miséricorde soient sur eux, oui sur l’Israël de Dieu !

A qui s'adresse Paul dans ce texte ? A des juifs ? Absolument pas puisque ce texte fait partie d'une démonstration ayant pour but d'expliquer que la circoncision ne s'appliquaient pas aux chrétiens non juifs de naissance, et donc à des gens des nations.

Or ces gens là sont appelés israélites dans ce texte et l'ensemble des chrétiens porte le nom d'Israël de Dieu.

Or, Israël est la postérité d'Abraham et c'est par cette postérité dirigée par Jésus que les nations seront bénies selon la promesse faite à Abraham.

Il est donc remarquable et démontrée ici que Dieu, au premier siècle, continue de faire la distinction entre un certain Israël et le reste des nations, nations dont la bénédiction est totalement évidente en Rév 22:1 : Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations

Nous retrouvons dans ce texte tous ls personnages présents dans la promesse faite à Abraham.

Dieu qui prononce et décide cette promesse.
Jésus, le membre principal de la postérité d'Abraham.
Les 144000 qui sont l'épouse du Christ, mais aussi la Jérusalem céleste, la ville, autant de symboles les identifiants. Il s'agit de l'autre partie de la postérité associée à Jésus.
Les nations qui sont bénies éternellement et qui resteront sur la terre.

a suivre

agecanonix a écrit : ↑26 oct.22, 00:02 .... Si la première alliance concernait un peuple d'Israël, Dieu va conclure une nouvelle alliance avec un autre peuple tout en décidant de continuer à l'appeler Israël.

Nous en avons la preuve en Révélation.
Quand vous lisez Rév 5:9-10, vous y apprenez que Jésus a acheté de la terre des humains issus de toutes les nations. Nous avons ici une description factuelle de ce qui s'est passé, sans symbolisme. Les chrétiens sont bien issus de toutes les nations....

Non

C'est du sophisme.

D.IEU écrit dans le coeur des Juifs sa Loi, cela signifie que D.IEU fait des Juifs des hommes à la fois "bons" et "justes".

A l'instar des Juifs, vous soyez "bons" et "justes" ils sont un exemple pour vous.

Ainsi D.IEU vous rachètera car vous êtes pécheurs.

Et comme les Juifsn chez vousn D.IEU aussi inscrira ses Lois dans vos coeurs.

Mais aucun de vous ne pourra se voir inscrire dans son coeur les Lois de D.IEU que D.IEU a inscrite dans le coeur des Juifs, car à la différence des Juifs qui eux honorent D.IEU en ne lui associant pas un autre Dieu comme vous vous le faites, vous vous associez Jésus et donc D.IEU vous renie.

N'oubliez pas que vous êtes polythéistes.

Si vous dites que Jésus est Avatar de D.IEU vous êtes vainqueurs.

Si vous dites que Jésus est Fils de D.IEU qui seconde D.IEU vous êtes perdants.

Vous n'êtes donc pas "peuple de D.IEU" devenu comme tel à l'instar des Juifs puisqu'eux honorent D.IEU et vous non.

Si jamais vous ne décidez d'arrêter d'outrager D.IEU comment pouvez vous être à ce point orgueilleux de vous dire les premiers alors qu'en fait vous êtes les derniers parmi les derniers ?

Vous serez rachetés pour être des prêtres sur terre nouvelle, et non pas rachetés pour aller au Paradis.

Il y la Grâce et la Grâce.

La Grâce du Pardon c'est celle pour l'humain qui dit que Jésus est Avatar de D.IEU.

Et il y a la Grâce du Pardon pour les gens polythéistes qui se manifeste par un retour sur terre pour la recevoir la Grâce du Pardon en étant des prêtres.

N'oubliez pas que les saints sont Grâciés aussi, mais eux sont corrects avec D.IEU les autres sont grâciés mais doivent l'obtenir ce Pardon au moyen de la foi, par un retour sur terre pour y être des curés.

prisca a écrit : ↑26 oct.22, 00:09 Non

C'est du sophisme.

D.IEU écrit dans le coeur des Juifs sa Loi, cela signifie que D.IEU fait des Juifs des hommes à la fois "bons" et "justes".

A l'instar des Juifs, vous soyez "bons" et "justes" ils sont un exemple pour vous.

Du point de vue de la nouvelle Alliance les descendants d'Abraham ne sont pas les Juifs.

Galates 3:26
En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu.  Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.  Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus.  De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

Tu peux oublier la descendance génétique; ce sont les liens de l'Esprit qui comptent.

agecanonix a écrit : ↑26 oct.22, 00:02 Or, parlant de la Grande foule, quelques instant après l'explication des 12 tribus concernant les 144000, Jean reçoit l'information que cette grande foule, elle, n'est pas issue des 12 tribus d'Israël mais de toutes nations, tribus, peuples et langues.

Ceci est parfaitement faux, à aucun moment le texte n'indique que la foule ne fait pas partie des 12 tribus d'Israël.
Je ne sais pas pourquoi tu affirmes comme ça des choses que tu n'as pas vérifiée....

Comme d'habitude pour se rendre compte de l'ineptie d'une théorie, il suffit de relire le texte dans son contexte.
Alors lisons:
Rev 7,4 "Et j'entendis le nombre de ceux qui étaient scellés: cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d'Israël:
- de la tribu de Juda, douze mille scellés;
- de la tribu de Ruben, douze mille;
- de la tribu de Gad, douze mille;
- de la tribu d'Aser, douze mille;
- de la tribu de Nephthali, douze mille;
- de la tribu de Manassé, douze mille;
- de la tribu de Siméon, douze mille;
- de la tribu de Lévi, douze mille;
- de la tribu d'Issachar, douze mille;
- de la tribu de Zabulon, douze mille;
- de la tribu de Joseph, douze mille;
- de la tribu de Benjamin, douze mille scellés."

Qu'est-ce que chacun remarque:
Il manque Dan et Ephraïm.
Mais il y a Joseph et Manassé.
Il y a aussi Levi.

Pourquoi ?

1) Il y a Levi, Levi n'est pas mis à part dans ce texte, donc les 144 000 ne sont pas assimilés aux lévites. Au contraire les lévites sont inclus dans les 144 000.

2) Il n'y a pas Dan, pourquoi ?
Voici ce qu'avait dit Jacob au sujet de Dan: "Dan sera un serpent sur le chemin, une vipère sur le sentier" (Gen 49,17)
On comprend que comme Judas a été exclus des apôtre, Dan est exclus des 12 tribus symboliquement il est l'image de ceux qui se mêlent aux justes mais qui sont les enfants du diable.

3) Il y a Manassé, mais il n'y a pas Ephraïm, pourquoi ?
De nouveau c'est Jacob qui explique:
Genèse 48,17 Et Joseph vit que son père posait sa main droite sur la tête d'Éphraïm, et cela fut mauvais à ses yeux; et il saisit la main de son père pour la détourner de dessus la tête d'Éphraïm et la poser sur la tête de Manassé. 18 Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père; car celui-ci est le premier-né; mets ta main droite sur sa tête. 19 Et son père refusa, disant: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, et lui aussi sera grand; toutefois son frère, qui est le plus jeune, sera plus grand que lui, et sa semence sera une plénitude de nations.

Ephraïm sera une plénitude de nations !
Qui a dit que la plénitude de nation est en dehors d'Israël ?????? Pas Israël lui-même en tout cas !!

Et que lisons nous en romains 11,25 "un endurcissement partiel est arrivé à Israël jusqu'à ce que la plénitude des nations soit entrée;"
Et que lisons nous en révélation 7:
Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu.... Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau
Voilà donc pourquoi Ephraïm n'est pas dans la liste: Ephraïm c'est la multitude de nation ! Israël !

Et romains 11,25 confirme:
"un endurcissement partiel est arrivé à Israël jusqu'à ce que la plénitude des nations soit entrée; et ainsi tout Israël sera sauvé"

Merveilleuse et parfaite cohérence des textes ! Tout Israël comprend la plénitude de nations en Ephraïm.

4) Il y a Joseph, pourquoi ? Car Joseph n'est jamais une tribu d'Israël pourtant ?
Là encore Jacob donne la réponse:
Genèse 49,22-26 Joseph ...ses rameaux poussent par-dessus la muraille. Les archers l'ont provoqué amèrement, et ont tiré contre lui, et l'ont haï; ...Les bénédictions de ton père ... seront sur la tête de Joseph, ... celui qui a été mis à part de ses frères.
Joseph nous montre Jésus-Christ: c'est par lui que la bénédiction a franchit la muraille d'Israël pour aller aux nations ! Mais lui est d'Israël.

gadou_bis a écrit : ↑26 oct.22, 01:07 ....
- de la tribu de Juda, douze mille scellés;
- de la tribu de Ruben, douze mille;
- de la tribu de Gad, douze mille;
- de la tribu d'Aser, douze mille;
- de la tribu de Nephthali, douze mille;
- de la tribu de Manassé, douze mille;
- de la tribu de Siméon, douze mille;
- de la tribu de Lévi, douze mille;
- de la tribu d'Issachar, douze mille;
- de la tribu de Zabulon, douze mille;
- de la tribu de Joseph, douze mille;
- de la tribu de Benjamin, douze mille scellés."[/color][/i]

Qu'est-ce que chacun remarque:
Il manque Dan et Ephraïm.

Non.

Les douze fils de Jacob (par ordre de naissance), Ruben, Siméon, Lévi, Juda, Dan, Nephtali, Gad, Aser, Issacar, Zabulon, Joseph et Benjamin,


Ephraïm et Manassé ne sont pas les fils de Jacob mais les petits fils de Jacob puisque les fils de Joseph.

Il ne manque que Dan dans la liste énoncée dans Apocalypse 7 - 4

gadou_bis a écrit :
Qu'est-ce que chacun remarque ?

prisca a écrit : ↑26 oct.22, 03:18 Non.

C'est vrai que "chacun" c'était un peu trop large, je ne parlais pas de toi, évidement.

gadou_bis a écrit : ↑26 oct.22, 04:42 C'est vrai que "chacun" c'était un peu trop large, je ne parlais pas de toi, évidement.

C'est fou ça.

On te dit que les 12 tribus sont composées des 12 fils de Jacob qui sont énumérés.

Tu remarques comme quiconque sur terre sait lire que Dan est absent dans la liste alors qu'il est un fils de Jacob.

Et toi tu dis qu'il manque Dan et Ephraïm alors qu'Ephraïm n'est pas un fils de Jacob.

Tu vois qu'à la place de Dan il y a Manassé qui vient en remplacement, mais non toi tu veux aussi son frère Ephraïm.

Pourquoi tu es si capricieuse ?

je veux je veux je veux....

Arrête de faire ta forte tête et écoute D.IEU, ne sois pas rebelle à sa Parole, écoute là.

prisca qui sait pas lire entre les lignes... enfin, entre les lignes, les lignes tout court.