Hello,
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
En fait tu parles d'un domaine que tu ne connais pas.
Si, je m'en rapporte au nombre de forum de "croyants" de "sectes", des "groupuscules religieux" et de religions se prétendants chrétiennes
( pour ne parler que d'eux ) qui toutes sans exception prétendent s'auto-démontrer "seules véritables religions" en le démontrant qui plus est par la Bible elle même.
J'en conclu que je ne suis ni meilleurs , certes , mais ni pire qu'eux même
pour ce qui est de "connaitre la Bible"
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
Tu te portes juge d'un ouvrage que tu as tout juste parcouru et dont tu tiens des conclusions en écoutant des gens qui eux sont aussi dans la méconnaissance des textes car ils se divisent par petits groupes pour dire qu'ils ont raison mais une fois qu'eux auront tiré les ficelles de la raison.
Des Cathos m'ont donnés une version pendant le cathéchisme
Des évangéliste m'ont prétendu démontrer qu'ils avaient raison à coup "d'étude" bibliquement démontrées
Des TJ ont un temps eu raison dans mon esprit de même à grand coup d'étude Bibliquement démontrées ...
Les Mormons ont tenté , ainsi que des protestants ...
Je pense avoir fait le tour de la plupart des personnes qui prétendent en savoir plus que les autres sur les écritures bibliques.
Ceci je te l'accorde sans problème : Je "tiens des conclusions en écoutant des gens qui eux sont aussi dans la méconnaissance des textes car ils se divisent par petits groupes pour dire qu'ils ont raison mais une fois qu'eux auront tiré les ficelles de la raison."
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
Donc le postulat que doivent tirer les gens comme toi qui ne trouvent aucun intérêt à la religion car spectateurs de gens qui en somme n'arrivent pas à trouver d'accord ce qui soustrait à leur cause une absence totale de cohésion s'ils sont obligés de travailler séparément pour trouver un consensus qui n'est pas généralisé mais propre à leur point de vue, est donc, ce postulat de dénigrer en bloc toute la machine religieuse qui même chez les professionnels de la foi ne trouve pas de répondant.
Je me range de l'avis du Curé Meslier. Je paraphrase :"Si tous prétendent détenir la vérité et qu'ils s'opposent les uns les autres c'est que tous ont faux"
Par ailleurs, plusieurs autres faits appuie ma conception de la "religion" dans son ensemble.
- depuis que l'homme prie les Dieux à chaque fois c'est l'homme qui c'est sorti lui même de la merde
- Depuis que l'homme étudie l'Espace ... aucune photo de Dieu ou d'un ange n'a démonter leur existence dans le Ciel.
- Si Dieu à Créé notre univers , c'est qu'il est extérieur à notre univers .. et donc il a son univers propre ... question :"Qui a créé l'univers de Dieu ...
- L'Histoire, l'archéologie, la paléontologie nous démontrent que les récits de la Bibles n'ont rien de réaliste
- Pas d'Adam ni d'Eve
- pas de Déluge Biblique ... mais un mythe dérivé de celui de Gilgamesh
- Les peuples et évènement de la Bible ont eu lieu pour certain ... sauf qu'il ne sont pas des "dates" données dans la Bible ( Israel Finkelstein ... )
Donc, et jusqu'à preuve, Si la Bible , le Coran ou n'importe quels autre livres "sacré" représente quelque chose de Dieu c'est uniquement
son esprit le plus subtile , celui la même que j'identifie à l'esprit d'un poète dans un receuil de poésie , mais surement pas
la "Parole Sure et Véridique" de la Volonté d'un Dieu hypothètique qui est plus souvent destructeur que consolateur ...
Ce qui de toute évidence n'est là que pour effrayer des esprit faible et non pour l'élévation spirituelle ...
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
Mais justement parce que le culte se divise qu'il faut se dire que la vérité n'appartient à aucun d'eux puisque d'aventure si quelqu'un accepte de s'adjoindre à un groupe c'est qu'il dit que les autres sont des faux jetons et Dieu ne vient pas au secours de gens qui se vantent d'être dans le vrai alors qu'ils laissent les autres mourir à petit feu.
Nous sommes raccord sur ce point là
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
Mais toi puisque tu connais le système de fonctionnement, et alors que même pas tu es croyant, déjà que les croyants ne connaissent pas la Bible, ne te fais pas plus juge que peut l'être un croyant qui lui connait mieux que toi les écritures puisqu'il planche sur elles beaucoup plus que toi.
Ce n'est qu'un Livre ... le fait que les hommes le disent "Sacré" .. n'en fait pas une réalité !
Présente moi les tables de la loi, l'arche d'alliance , ou l'arche de noé , le squellette d'Adam ... ou d'un Néphilim
Montre moi le lieu où Dieu, Christ et ses anges sont ...
et peut être changerais d'avis ...
Mais jusqu'à preuve du contraire ... cela n'a pas plus de réalité ... ou tout autant ( selon le point de vue ) que la mythologie Gréco-romaine.
Jéhovah, Yahve , Allah, Christ sont exactement la même chose que Zeus, Appolon , Vénus ....
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
Dans tout ton laïus la haut qui montre une nature qui désire plutôt vouloir choquer en se disant, "là je vais heurter la sensibilité des TJ" en déployant à quel point je vais critiquer Dieu, tu ne touches pas les TJ tu touches "les vrais croyants" dont je suis, car eux les TJ sont croyants comme moi je suis boulangère.
C'est un fait dont j'ai pleinement conscience ... pour avoir été TJ et l'être encore sur le papier.
C'est quoi un "Vrai Croyant" ?
Et lorsqu'un "Vrai Croyant" choque un agnostique ou un Athée ? cela ne te dérange pas ! Pourquoi ?
Les agnostiques et Athées mériteraient ils moins de respect , d'humanité ou d'attention que les "Vrais Croyants" ?
Les TJ sont aussi croyants que n'importes quels autres croyants ! Fussent ils raéliens ou Scientologue !
La Laïcité en France, et les CEDH permettent à chacun d'avoir sa "religiosité" et de l'exprimé librement , mais également permet
de ne pas croire ou de douter !
Il n'y a donc pour toi que les "Vrais Croyants" qui seraient en mesure de s'exprimer sur Dieu , La Bible , le Coran, Le Grand Manitou, Vishnu ...
Je ne refuse à personne le droit de croire ce qu'il veut.
Je ne comprend pas de quel droit on me refuserait de croire ou d'exprimer ma pensée ? Il faut que l'on m'explique
prisca a écrit : ↑22 sept.19, 23:38
Donc point par point je peux démonter ton argumentation ci dessus fallacieuse, mais encore faut il que tu veuilles te prêter à l'exercice.
Donc d'abord je te demande et après on avise.
Tu peux toujours essayer
Mais si c'est pour démontrer par la Bible que la Bible à raison ... c'est un raisonnement circulaire qui n'a que peut de valeur à mes yeux
Et tu risques également de démontrer que seuls les "croyants" auraient le droit de s'exprimer sur la religion ... pas les autres ...
Ce qui au passage pose un petit soucis ... puisque les croyants qui refuse les données scientifique s'expriment aussi sur la science qu'ils rejettent ... et donc tu te proposerais de montrer que je n'ai pas le droit de m'exprimer sur la Bible ???
Cordialement