Ukraine/Russie
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 07:06Bon mon pavé sur la guerre des civilisations s'est un peu perdu entre la Palestine, l'Afrique, Cuba etc ...
Dernière heure!
Z dit pouvoir gagner la guerre cette année! Ça voudrait dire récupèrer les territoires annexés et soumettre les provinces séparatistes revenues dans le giron de Kiev. Est ce que ça semble réaliste? Pas vraiment. Mais y a pas un journaleux ou spécialisses pour soulever cette incongruité. L'occident est dans une drôle de croisade anti totalitarisme.
Sauf que c'est l'Ukraine à qui on a refilé le mandat d'envoyer un message fort et définitif à tous les totalitarismes de la planète. Défendre l'idéal démocratique, ça aurait été plus noble d'affronter soi même les forces invasives. Là on a plus l'air de démocraties libérales à l'ascendant supérieur envers l'Ukraine ( des mères patries) que des démocraties libérales progressistes.
Y a une certaine lâcheté de la part de l'occident d'avoir fait de la crise ukrainienne une guerre de civilisation tout en demeurant caché derrière le buisson. Poutine ne ment pas et ne verse pas dans la propagande excessive quand il dit que l'occident tout entier lui livre une guerre par procuration. Gros mandat pour l'Ukraine et sa population. Seront ils à la hauteur du défi jusqu'au dernier ukrainien?
Poutine est un autocrate pas un démocrate. Mais c'est le chef d'État de la Russie, une entité en Europe et une Culture. Tout ce que demandait Poutine c'est une zone de sécurité géopolitique et la neutralité de l'Ukraine envers l'OTAN pas nécessairement envers l'UE. Ce fût une fin de non recevoir. D'accord! Sauf que Poutine a décidé de se la donner cette ligne rouge minimale en Europe orientale. Et l'occident a surtout évité de parler de l'ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine, ostracisme auquel l'occident ( nous) s'est joint.
l'Ukraine n'est ni dans l'OTAN ni dans l'UE. Mais elle doit se battre pour les valeurs suprêmes des démocraties libérales. C'est noble ou opportuniste de la part de l'occident ( nous)? Z défend son pays ou un agenda politique purement occidental? Est ce que dire qu'il est possible de gagner la guerre c'est juste une façon de poursuivre la nuisance et sanctions économiques le plus loin et longtemps possible? Une manipulation?
Comment une question de zone de sécurité géopolitique, qui est plus la norme que l'exception dans les relations internationales, a-t- elle pu se transformer en guerre de civilisation au potentiel de guerre mondiale? Je pense que c'est le fait d'avoir greffé la politique étrangère des USA à un contentieux ukraino russe qui a transformé ce litige en épopée sublime pour l'occident ( nous).
Mon occident me rend un peu mal à l'aise vis à vis l'Ukraine; je parle des Ukrainiens pas de Kiev et Z et Biden.
Dernière heure!
Z dit pouvoir gagner la guerre cette année! Ça voudrait dire récupèrer les territoires annexés et soumettre les provinces séparatistes revenues dans le giron de Kiev. Est ce que ça semble réaliste? Pas vraiment. Mais y a pas un journaleux ou spécialisses pour soulever cette incongruité. L'occident est dans une drôle de croisade anti totalitarisme.
Sauf que c'est l'Ukraine à qui on a refilé le mandat d'envoyer un message fort et définitif à tous les totalitarismes de la planète. Défendre l'idéal démocratique, ça aurait été plus noble d'affronter soi même les forces invasives. Là on a plus l'air de démocraties libérales à l'ascendant supérieur envers l'Ukraine ( des mères patries) que des démocraties libérales progressistes.
Y a une certaine lâcheté de la part de l'occident d'avoir fait de la crise ukrainienne une guerre de civilisation tout en demeurant caché derrière le buisson. Poutine ne ment pas et ne verse pas dans la propagande excessive quand il dit que l'occident tout entier lui livre une guerre par procuration. Gros mandat pour l'Ukraine et sa population. Seront ils à la hauteur du défi jusqu'au dernier ukrainien?
Poutine est un autocrate pas un démocrate. Mais c'est le chef d'État de la Russie, une entité en Europe et une Culture. Tout ce que demandait Poutine c'est une zone de sécurité géopolitique et la neutralité de l'Ukraine envers l'OTAN pas nécessairement envers l'UE. Ce fût une fin de non recevoir. D'accord! Sauf que Poutine a décidé de se la donner cette ligne rouge minimale en Europe orientale. Et l'occident a surtout évité de parler de l'ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine, ostracisme auquel l'occident ( nous) s'est joint.
l'Ukraine n'est ni dans l'OTAN ni dans l'UE. Mais elle doit se battre pour les valeurs suprêmes des démocraties libérales. C'est noble ou opportuniste de la part de l'occident ( nous)? Z défend son pays ou un agenda politique purement occidental? Est ce que dire qu'il est possible de gagner la guerre c'est juste une façon de poursuivre la nuisance et sanctions économiques le plus loin et longtemps possible? Une manipulation?
Comment une question de zone de sécurité géopolitique, qui est plus la norme que l'exception dans les relations internationales, a-t- elle pu se transformer en guerre de civilisation au potentiel de guerre mondiale? Je pense que c'est le fait d'avoir greffé la politique étrangère des USA à un contentieux ukraino russe qui a transformé ce litige en épopée sublime pour l'occident ( nous).
Mon occident me rend un peu mal à l'aise vis à vis l'Ukraine; je parle des Ukrainiens pas de Kiev et Z et Biden.
Modifié en dernier par Inti le 24 févr.23, 08:52, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 07:31Rires. Non Poutine n'est pas une Culture. Il tue et déportes les intellectuels. Poutine c'est le FSB. Il est inculte, n'a pas le niveau pour être chef d'Etat et surtout d'un état qui fait 11 fuseaux horaires. Le peuple russe commence a être "paumé".
Non seulement il détruit l'Ukraine, mais il est en train de détruire la Russie parce qu'un "petit chef" ou un colonel n'a pas les moyens intellectuels de dominer le monde. Or, dominer le monde est sa prétention puisqu'il enseigne à ses gamins que la Russie n'a pas de frontière.
Tout va aller contre lui. Il suffit d'attendre. Le fruit devient mûr.
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 07:40Tu n'as pas l'impression Inti que tout ça est un jeu de dupes ?Inti a écrit : ↑24 févr.23, 07:06 Bon mon pavé sur la guerre des civilisations s'est un peu perdu entre la Palestine, l'Afrique, Cuba etc ...
Dernière heure!
Z dit pouvoir gagner la guerre cette année! Ça voudrait dire récupèrer les territoires annexés et soumettre les provinces séparatistes revenues dans le giron de Kiev. Est ce que ça semble réaliste? Pas vraiment. Mais y a pas un journaleux ou spécialisses pour soulever cette incongruité. L'occident est dans une drôle de croisade anti totalitarisme.
Sauf que c'est l'Ukraine à qui on a refilé le mandat d'envoyer un message fort et définitif à tous les totalitarismes de la planète. Défendre l'idéal démocratique, ça aurait été plus noble d'affronter soi même les forces invasives. Là on a plus l'air de démocraties libérales à l'ascendant supérieur envers l'Ukraine que des démocraties libérales progressistes.
Y a une certaine lâcheté de la part de l'occident d'avoir fait de la crise ukrainienne une guerre de civilisation tout en demeurant caché derrière le buisson. Poutine ne ment pas et ne verse pas dans la propagande excessive quand il dit que l'occident tout entier lui livre une guerre par procuration. Gros mandat pour l'Ukraine et sa population. Seront ils à la hauteur du défi jusqu'au dernier ukrainien?
Poutine est un autocrate pas un démocrate. Mais c'est le chef d'État de la Russie, une entité en Europe et une Culture. Tout ce que demandait Poutine c'est une zone de sécurité géopolitique et la neutralité de l'Ukraine envers l'OTAN pas nécessairement envers l'UE. Ce fût une fin de non recevoir. D'accord! Sauf que Poutine a décidé de se la donner cette ligne rouge minimale en Europe orientale. Et l'occident a surtout éviter de parler de l'ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine, ostracisme auquel l'occident ( nous) s'est joint.
l'Ukraine n'est ni dans l'OTAN ni dans l'UE. Mais elle doit se battre pour les valeurs suprêmes des démocraties libérales. C'est noble ou opportuniste de la part de l'occident ( nous)? Z défend son pays ou un agenda politique purement occidental? Est ce que dire qu'il est possible de gagner la guerre c'est juste une façon de poursuivre la nuisance et sanctions économiques le plus loin et longtemps possible? Une manipulation?
Comment une question de zone de sécurité géopolitique, qui est plus la norme que l'exception dans les relations internationales, a-t- elle pu se transformer en guerre de civilisation au potentiel de guerre mondiale? Je pense que c'est le fait d'avoir greffé la politique étrangère des USA à un contentieux ukraino russe qui a transformé ce litige en épopée sublime pour l'occident ( nous).
Mon occident me rend un peu mal à l'aise vis à vis l'Ukraine; je parle des Ukrainiens pas de Kiev et Z et Biden.
Poutine demande une zone de sécurité, pourquoi ? Parce qu'il est menacé ou se sent menacé ? Depuis peu on sent bizarrement qu'il était bel est bien menacé. Comment on sent ça ? Ben simplement dans l'action de ses adversaires qui montrent au grand jour que tous les beaux discours occidentaux ne sont que jeux très humains de domination, haine et désir de supplanter.
Et donc Si la Russie était bien menaceé pour quelle raison ceux qui la menaçaient n'auraient pas profiterait de l'occasion pour faire ce pour quoi ils sont là = foutre le bordel ?
Aucune raison.
Donc tout cela n'était rien d'autre qu'un bras de fer pour voir qui le premier aurait l'intelligence de se dire (comme vic ) qu'il vaut mieux être vivant que mort.
Apparemment les saints américains ont été les derniers alors même qu'ils sont les parangons du bien, de la moralité internationale, les représentants de Dieu sur terre et les garants de l'intelligence suprême. Malgré cela ils n'ont pas trouvé moyen d'agir dans le sens de désamorcer les animosités. Au contraire ils n'ont fait que mettre de l'huile sur le feu et en remettent des couches pour alimenter la guerre à la moindre occasion.
Car tel était plus ou moins leur but. Si tout ça n'est pas un jeu de dupe ?
PS : Le hic c'est que les Russes dans tout cela ont cru qu'ils avaient l'air assez féroces pour déclencher chez l'autre ce sursaut d'intelligence. Les russes sont trop naïfs, trop cons ou trop imbus d'eux même... Il faut être très fort pour imposer le respect. En quoi la Russie est forte ? En pas grand chose...
Chaque jour suffit.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 07:49Un État ultra corrompu, peut être le plus corrompu du monde
Qui interdit l’opposition
https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes
Et qui se vend à Blackrock
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 457692?amp
Et qui glorifie des Stepan Bandera et autres genocidaires nazis
Est peut être pas non plus une vraie démocratie...
Alors le côté donneur de leçons de l’Occident...
P.s: je n’approuve pas non plus le système russe entendons nous bien
Qui interdit l’opposition
https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes
Et qui se vend à Blackrock
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Et qui glorifie des Stepan Bandera et autres genocidaires nazis
Est peut être pas non plus une vraie démocratie...
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P.s: je n’approuve pas non plus le système russe entendons nous bien
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 07:50Faut avoir un esprit étriqué pour dire que Poutine n'est pas la culture bla bla bla. Tu sais très bien que je parlais de la Russie, son histoire, ses valeurs, son patrimoine, ses traditions, bref la Russie tsariste, soviétique, oligarchique...
Avec un tel esprit étriqué et épouvanté comment peux tu prétendre pouvoir comprendre toutes les subtilités et dynamique de ce qui se passe présentement en temps réel?
Je n'ai aucune difficulté à reconnaître le caractère autocrate de Poutine et les valeurs très conservatrices de la Russie. Mais pour l'instant la partie qui menace le plus la sécurité mondiale c'est l'occident et sa croisade anti totalitaire et guerre civilisationnelle sur le dos de l'Ukraine. Si l'occident veut combattre sur le terrain le totalitarisme qu'il sorte sa propre cavalerie de ses casernes pour l'idéal démocratique pour tous. l'Ukraine toujours pas ni dans l'UE ni dans l'OTAN après de si grands services rendus pour la protection de l'Europe. Bizarre!
Là ce que je vois ce sont des démocraties libérales qui se comportent en mères patries avec ses vassaux.
Modifié en dernier par Inti le 24 févr.23, 16:14, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 07:55La culture russe, ses compositeurs de musique classique, ses philosophes, ses écrivains, ses scientifiques sont d’un niveau très élevé dans l’Histoire.Inti a écrit : ↑24 févr.23, 07:50 Faut avoir un esprit étriqué pour dire que Poutine n'est pas la culture bla bla bla. Tu sais très bien que je parlais de la Russie, son histoire, ses valeurs, son patrimoine, ses traditions, bref la Russie tsariste, soviétique, oligarchique...
Avec un tel esprit étriqué et épouvanté comment peux tu prétendre pouvoir comprendre toutes les subtilités et dynamique de ce qui se passe présentement en temps réel?
Je n'ai aucune difficulté à reconnaître le caractère autocrate de Poutine et les valeurs très conservatrices de la Russie. Mais pour l'instant la partie qui menace le plus la sécurité mondiale c'est l'occident et sa croisade anti totalitaire et guerre civilisationnelle sur le dos de l'Ukraine. Si l'occident veut combattre sur le terrain le totalitarisme qu'il sorte sa propre cavalerie de ses casernes pour l'idéal démocratique pour tous. l'Ukraine toujours pas ni dans l'UE ni dans l'OTAN après de si grands services rendus pour la protection de l'Europe. Bizarre!
Là ce que je vois ce sont des démocraties libérales qui se comportent en mères parties avec ses vassaux.
Sinon ce qui me fait mal aussi ce sont les journalistes ou spécialistes plateau télé en Occident qui restent bien au chaud mais appellent sans cesse à la guerre...
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 09:46Oui la couverture médiatique a marché dans les pas du fantasme américain d'un occident garant de la liberté des peuples depuis le début. Alors qu'on sait très bien que ce qui a intéressé les USA en Ukraine c'est la charge anti russe et son potentiel de déstabilisation ( le fond) et non pas "le désir d'émancipation démocratique de l'Ukraine" ( la forme, l'alibi). Le quatrième pouvoir!Salam Salam a écrit : ↑24 févr.23, 07:55 Sinon ce qui me fait mal aussi ce sont les journalistes ou spécialistes plateau télé en Occident qui restent bien au chaud mais appellent sans cesse à la guerre
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 10:23L'Occident/Les USA/ je sais pas quoi ... mais non, je vais te dire...........le TPH portable. Ca oui, ça , ça menace les dictateurs finalement. Ca met tout le monde en réseau horizontalement. Vous êtes largués, dépassés, cuits, arriérés, ...
La vérité est ailleurs monsieur Mulder.... le vrai combat qui nous attend tous incessament sous peu ... aussi.
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 11:19Tu m'amuses!GAD1 a écrit : ↑24 févr.23, 10:23 L'Occident/Les USA/ je sais pas quoi ... mais non, je vais te dire...........le TPH portable. Ca oui, ça , ça menace les dictateurs finalement. Ca met tout le monde en réseau horizontalement. Vous êtes largués, dépassés, cuits, arriérés, ...
La vérité est ailleurs monsieur Mulder.... le vrai combat qui nous attend tous incessament sous peu ... aussi
On fait un grand pow wow pour souligner la ténacité des Ukrainiens et hang on, c'est pas fini ...mais plus j'écoute les intervenants politiques plus ça sent la débandade. Tout à coup on se rend à l'évidence qu'il va peut être ben falloir négocier pis que gagner la guerre c'était juste le temps de pouvoir plier bagages. On revient à la réalité.
Tu sais pourquoi? Parce que si Poutine livrait une guerre avec des enjeux concrets et territoriaux l'occident lui était engagé dans une lutte épique pour un idéal sans fin, du moins immédiatement :. Le triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme. Plutôt abstrait comme victoire et de longue haleine. Un longue haleine que les Ukrainiens ne pourront jamais supporter.
Maintenant l'Ukraine va peut être devoir redéfinir ses frontières. Tu sais sans la bravade otanique, l'Ukraine aurait probablement un territoire intacte et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant son projet vers l'UE tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que l'occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer.
L'occident a-t-il contribué à l'émancipation et liberté d'un peuple en refusant de considérer les préoccupations et impératifs géostratégiques de Poutine pour réaffirmer la marche inéluctable du monde libre? Pas vraiment. Mon occident me rend un peu mal à l'aise!
Poutine défendait "sa doctrine de Monroe", zone de sécurité minimale en regard de l'OTAN et ses installations et l'occident a poursuivi une chimère : le triomphe du bien sur le mal. Ne dit on pas qu'on va devoir négocier avec le diable? C'est tout dire!
Une chimère qui a convaincu tout l'occident, Z et la couverture médiatique.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 11:46C'est ça qui est comique. Poutine s'en fiche de l'Ukraine, il veut l'URSS sans S. Par la faute l'Obama, qui a trahit (encore) la France en Syrie, Poutine a envahi l'Ukraine, l'Ossétie, la Géorgie.
Ben là non, ça marche pas. Comme tu es faussement naïf !
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 11:55Pourtant ce n'est pas Poutine qui a dit " jusqu'au dernier ukrainien". C'est le bienveillant oncle Sam!
Jusqu'au dernier ukrainien ça sonne plus ton heure est venue que je suis à tes côtés.
Demain je reviendrai peut être avec une lettre d'excuse envers la population Ukrainienne, pas Kiev ou Z, pour le mauvais comportement de mon occident, pour l'opportunisme malveillant des démocraties libérales. Si je réussis à trouver les bons mots.a écrit :Tu sais sans la bravade otanique, l'Ukraine aurait probablement un territoire intacte et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant son projet vers l'UE tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que l'occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 25 févr.23, 02:42Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 25 févr.23, 02:50Évidemment. Le peuple ukrainiens aurait être libre s'il avait joué serré et lucide et s'il ne s'était pas laissé emporter par sa haine anti russe.
Haine anti russe que les americains ont alimenté jusqu'à la lie car tel était leur but au grand applaudissent de la Pologne et des pays baltes. C'était prévu.
Oui je sais que tu l'a dit dans la phrase précédente mais je tenais à le ré préciser.
Dans toute cette affaire c'est la haine le nœud du problème.
Le nationalisme ukrainien reposant essentiellement sur la haine du russe, la partie americains n'en a été que plus facile.
Ce qui rend d'autant plus odieux le discours de Biden et compagnie sur l'angélisme occidental qui ne serait là que pour terrasser la bête immonde. Quelle bande d'ypocrites !
Chaque jour suffit.
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 25 févr.23, 03:54Oui ma lettre d'excuse à l'Ukraine, la population, s'en vient! Oh! Je ne prétends pas à une œuvre littéraire ou pamphlet convaincant. Juste une auto critique de mon occident dont je suis un peu honteux. Auto critique de l'occident que peu savent faire de côté ci de la planète. Sûrement pas les journaleux et spécialisses plus lisses que lisses qui ont partagé au départ l'épopée sublime de l'occident envers l'Ukraine. l'Ukraine garante du triomphe de la démocratie sur le totalitarisme mondial. Fallait aussi envoyer le message à la Chine pour Taiwan. Grosse mission impossible pour l'Ukraine.
Il est parti déconnecté de la réalité ukrainienne mon occident. Jusqu'au dernier ukrainien. C'est drôle mais la population américaine a commencé à s'opposer à la guerre du Vietnam quand, un peu oui elle a vu les images des lances flammes dirigées vers les "individus", mais surtout surtout quand elle a vu SES soldats revenir morts, estropiés, amochés... Personne n'a voulu aller jusqu'au dernier américain.
Désolé mais mon occident s'est comporté en lache en Ukraine. Plus en mère patrie supérieure envers ses vassaux qu'en démocratie libérale responsable.
@ gza... Oui ton tableau est parlant de solidarité... européenne.
Mille excuses!
Modifié en dernier par Inti le 25 févr.23, 05:11, modifié 1 fois.
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- vic
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 25 févr.23, 05:05La majorité des réfugiés sont des régions de l'est et on voit en additionnant que l'europe occidentale est très largement plus leur destination .
Ca interroge .
Si on compte les gens qui ont été déporté de force en Russie , ça en dit long .
Si Poutine avait une once de réalisme et de compassion , il se rendrait compte que les motifs de son entrée en guerre sont insignifiants . Il arrêterait ce massacre pour rien . j'ai parfaitement démontré plus haut que les motifs invoqués sont futiles et que le plan de Poutine n'est pas de sauver les Ukrainiens de l'est , mais tout autre chose .a écrit :Gad a dit : C'est ça qui est comique. Poutine s'en fiche de l'Ukraine, il veut l'URSS sans S
Modifié en dernier par vic le 25 févr.23, 05:12, modifié 2 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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