Le Dieu des chrétiens

[Rashîd]

Tu n'as pas compris ce passage. On nous demande de ne pas aimer que ceux qui nous aiment mais aimer aussi ceux qui ne nous aiment pas.

On vous demande... Et aimes-tu vraiment ceux qui ne t'aiment pas ? Visiblement, tu n'as pas l'air d'aimer les musulmans (qui eux ne te détestent pas) alors quand à ceux qui ne t'aiment pas...
J'aimerai bien connaître ta réponse et ta façon de pratiquer le deuxième plus grand commandement...

[cuculapraline]

Que d'histoire pour Dieu qui n'est pas religieux. IL aime touts les hommes même ceux de la pire espèce. C'est l'homme qui ne c'est pas aimé la différence. ( Un agnostique.)

[Apocalypse]

Sans blague !!!? Moi je ne sais pas comment ! Pour ce qui est de l'euthanasie, c'est à Dieu de juger, pas à nous.

C'est de notre vivant qu'il faut juger. Quand Dieu(*) jugera, Le Jour Dernier, il sera trop tard pour ceux qui faisaient semblant de ne pas savoir juger.

(Marc 12:31) Le deuxième est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ ”

Je te signale au passage que ce n'est même pas un ordre: "Aime ton prochain comme toi-même!"

Donc, le tyran doit aimer son prochain comme lui-même. Comme ça il n'y aura plus de tyrannie. Ouraah! Voilà le remède miracle!

Donc, le Christianisme c'est "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même et, si tu ne l'aimes pas, que tu l'opprimes, que tu le laisses creuver de faim, tu peux toujours compter sur le sang pur du Christ pour ton salut... Chouette!

[MonstreLePuissant]

Donc, le Christianisme c'est "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même et, si tu ne l'aimes pas, que tu l'opprimes, que tu le laisses creuver de faim, tu peux toujours compter sur le sang pur du Christ pour ton salut... Chouette!

Si c'est ce que tu crois, tu as mal lu la Bible. Ou tu a mal compris le but de la rédemption. Ou tu n'as rien compris du tout au christianisme, ce qui est plus probable encore. Le christianisme ne s'apprend pas dans les mosquées d'ailleurs.

[Apocalypse]

Voici un lien sur la rédemption. La source c'est wikipedia et non mosquipedia. L'auteur probablement un chrétien: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9demption.

Voici un extrait:
... "or, étant imparfaits et entrainés plus facilement au mal depuis le péché originel, nous commettons tout de même des péchés. Ces péchés ont déjà été rachetés par Jésus-Christ, mais pour en mériter le pardon, il nous faut regretter... Tous peuvent se sauver, même les pires criminels, eux aussi créés pour aimer Dieu, du moment qu'ils regrettent et réparent".


Je m'en tiens aux faits: Le Christianisme est une religion qui, d'un côté prêche Le Bien, et de l'autre donne aux pires criminels (ceux qui ne peuvent s'empêcher de faire le mal) le moyen d'être quand même sauvés. Grâce à la fameuse Rédemption.

J'ai donc bien le droit d'en déduire que même le plus ignoble des tyrans (comme un roi chrétien absolutiste au moyen âge) peut avoir droit au salut (s'il a regretté avant de mourir).

Et comment peut-il avoir droit au salut? Grâce à La Rédemption.

Est-ce que c'est juste?

Et si j'ai mal compris La Rédemption alors vas-y éclaire-moi. Ne sois pas avare d'explications! Le Christianisme n'est-il pas une religion prosélytique?

[patlek]

Bof... il y a exactement la meme chiose que la rédemption dans l' islam: le repentir.

(C' est le principe desvreligions qui se veulent universalistes de vouloir le plus grand nombre d' adeptes possibles, donc, de ne jamais fermer totalement la porte)

[kursbuch]

Sujet mille fois abordé.

Je poste à nouveau:

Apocalypse 20:12 à 20:14

- Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

- La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre.

Le repentir est à la base du christianisme mais pour autant qu'il soit sincère... Ce qui est rare. Il ne suffit pas d'aller se confesser si on a pas changé intérieurement cela ne sert à rien.

[patlek]

D’après Abû Sa’îd Al-Khudrî le Prophète d’Allah ??? ???? ???? ???? a dit :
Parmi les peuples qui vivaient avant vous, il y avait un homme qui avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes.
Il demanda après l’homme le plus savant sur terre. On lui désigna un moine.

Il alla le trouver et lui dit qu’il avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes ;

Il lui demanda s’il lui restait une possibilité de se repentir.

Le moine dit aussitôt :
"Non".

Alors la personne le tua sur le coup et compléta ainsi le nombre des ses victimes à cent.
Puis, il demanda de nouveau après le plus grand savant de la terre. On lui désigna une personne.

Il alla la trouver et lui dit qu’il avait tué cent personnes ; il lui demanda s’il lui restait quelque possibilité de se repentir.

Il lui dit :
"Oui et qu’est ce qui fait obstacle entre toi et le repentir ? Va dans tel pays, là-bas vivent des gens qui ne font qu’adorer Allah exalté. Adore donc Allah avec eux et ne retourne jamais dans ton pays car c’est une terre de mal."

Il se mit en route, et arrivé à mi-chemin, il fut atteint par la mort.

Les anges de la miséricorde et les Anges des tourments se disputèrent à son sujet.

Les Anges de la miséricorde dirent :
"Il es venu se repentir désirant de tout son coeur retourner vers Allah".

Et les Anges des tourments dirent :
"Il n’a jamais fait de bien toute sa vie durant."

C’est alors qu’un Ange sous l’apparence humaine vint à eux. Ils le prirent pour juge.

Il leur dit :
"Mesurez la distance qui le sépare de chacune des deux terres. Destinez-le ensuite à celle dont il est le plus proche."

Ils mesurèrent et trouvèrent qu’il était près de la terre qu’il voulait rejoindre, alors ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme. (Bukhari, muslim)

Et dans une autre version, toujours dans les mêmes recueils d’Al-Bukhari et de Muslim :
"...il fut atteint par la mort, alors il mit sa poitrine en direction de la terre souhaitée. Les Anges de la miséricorde et ceux des tourments se disputèrent à son sujet. Allah ordonna à la terre de destination de se rapprocher et à la terre de départ de s’éloigner.
Et l’Ange qui était juge dit :
"Mesurez la distance entre les deux terres."

Ils trouvèrent qu’il était plus proche de la terre du bien d’un empan. Par conséquent, Allah lui pardonna ses méfaits

Rapporté par Al-Bukhârî n° 3470.

[Rashîd]

Sujet mille fois abordé.

Je poste à nouveau:

Apocalypse 20:12 à 20:14

- Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

- La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre.

Le repentir est à la base du christianisme mais pour autant qu'il soit sincère... Ce qui est rare. Il ne suffit pas d'aller se confesser si on a pas changé intérieurement cela ne sert à rien.

Mais là tu viens appuyer le point de vue de l'islam, qui s'oppose à celui du christianisme, qui prétend que Dieu pardonne les péchés à condition de croire en la mort expiatoire de Jesus (as).
En islam, on se confesse directement auprès de Dieu swt, et le repentir doit évidement être sincère, et Dieu sait s'il est sincère.
Dieu aime celui qui se repent, et n'aime pas ceux qui récidivent.

"le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre."
Es-tu [vraiment] chrétien ??? On croirait "entendre" un musulman

[kursbuch]

Mais là tu viens appuyer le point de vue de l'islam, qui s'oppose à celui du christianisme, qui prétend que Dieu pardonne les péchés à condition de croire en la mort expiatoire de Jesus (as).
En islam, on se confesse directement auprès de Dieu swt, et le repentir doit évidement être sincère, et Dieu sait s'il est sincère.
Dieu aime celui qui se repent, et n'aime pas ceux qui récidivent.

"le jour du jugement dernier chacun aura à rendre des comptes de ses actions terrestre."
Es-tu [vraiment] chrétien ??? On croirait "entendre" un musulman

Celui qui croit en Jésus sera pardonné car il croit en sa parole et donc si il commet un péché son repentir ne peut qu'être sincère...


Quant au Jugement dernier:

Ben c'est noir sur blanc dans l'Apocalypse... qui fait partie de la Bible chrétienne. Donc... c'est pas parce que la Bible dit la même chose qu'une partie du Coran que les chrétiens sont musulmans...

[MonstreLePuissant]

Sans la rédemption, personne ne serait sauvé. C'est ce qu'il faut garder en mémoire. Mais grace au sacrifice expiatoire, certains seront sauvés de la mort. Encore faut-il le mériter. Encore faut-il ne pas pratiquer le péché. Encore faut-il avoir foi en Jésus-Christ.

Chacun sera jugé selon ses actions. Et si repentance il y a, elle doit être réelle. Dieu connait les coeurs et sera juge.

[Bordelais]

Sans la rédemption, personne ne serait sauvé. C'est ce qu'il faut garder en mémoire.

en quoi nous serions tous obligés d'étre coupable au point d'aller en enfer sans la rédemption?

[MonstreLePuissant]

en quoi nous serions tous obligés d'étre coupable au point d'aller en enfer sans la rédemption?

1) Dieu n'a jamais promis l'enfer à qui que ce soit.
2) La cause de tout celà, c'est le péché originel. La désobéïssance de l'homme. Sa punition : la mort.
3) La rédemption, c'est la grâce. Une faveur que Dieu nous accorde pour que nous puissions à nouveau accéder à la vie éternelle si nous sommes obéïsant et fidèle. Sans la rédemption, c'est la mort assurée pour tout le monde, car tous nous avons péché.

[kursbuch]

1) Dieu n'a jamais promis l'enfer à qui que ce soit.
2) La cause de tout celà, c'est le péché originel. La désobéïssance de l'homme. Sa punition : la mort.
3) La rédemption, c'est la grâce. Une faveur que Dieu nous accorde pour que nous puissions à nouveau accéder à la vie éternelle si nous sommes obéïsant et fidèle. Sans la rédemption, c'est la mort assurée pour tout le monde, car tous nous avons péché.

Bon pour le péché originel qui se trouve tant dans la Bible que dans le Coran. Je suis chrétien mais je vois ça de manière imagée. C'est une parabole destinée à expliciter un message pas une sentence divine...

[MonstreLePuissant]

Bon pour le péché originel qui se trouve tant dans la Bible que dans le Coran. Je suis chrétien mais je vois ça de manière imagée. C'est une parabole destinée à expliciter un message pas une sentence divine...

Parabole ou pas, nous mourrons bel et bien. Mais la rédemption n'a de sens que si le péché originel existe.